Сыграла наконец
ДЛС "Bastard Wound" Тирании,
потому что надо было любым способом отвлечься от Shadow of War, которая в клочья порвала мне сердце и душу. Ну и заодно проапгрейдилась до Оверлорд Эдишн, потому что оч хотелось лорбук по Тирании, а это единственный legit способ получить лорбук по Тирании ((
Соу, ну впечатления и спойлеры:
читать дальше
Огромный минус: BW совершенно не принимает во внимание, на какой стадии игры ты находишься. Я хотела сперва перепройти игру, но спустя какое-то время поняла, что это просто будет третье прохождение за Кайрос, Аше и Опальных, сдалась и запустила последний сейв прошлой игры. Это когда ГГ уже стоит перед резонатором в Шпиле Вендриенов, готовясь объявить эдикт войскам Кайрос. BW стартуется нормально, но, допустим, неписи из Алого Хора совершенно не в курсе, что Нерат уже давно откинул лапти, гражданская война закончена, а Вершитель уже вообще-то Архонт Ярусов. Все это не смертельно, но достаточно сильно выбивает из погружения в игру.
Некоторые квесты, которые вводит BW, возможно выполнить только до начала третьего акта игры. Например, квесты сопартийцев, которые у меня в конце игры даже не появились. Очень нехорошо так делать и не предупреждать, Обсидиан.
С лором все очень запутано. ОЧЕНЬ ЗАПУТАНО. С одной стороны BW додает лора по самые уши, заливает просто с головой, ибо действие происходит в Старых Стенах со всеми вытекающими. Крайне рекомендую в команду Лантри и Сирин. Наверное, еще зверолюдка хорошо пойдет, но я не смогла пересилить себя хд Энивей, лора очень много, но все так же нихрена не понятно. Нихрена не понятно до той степени, что это начинает чутка раздражать. Полуабстрактная картинка на стене - и четыре варианта интерпретации, каждый из которых вроде имеет право существовать... и игра никак не намекает тебе, который правильный... и от твоей интерпретации "наугад" зависит концовка ДЛС. То есть, ну, серьезно? Тыканье пальцем в небо это так себе решение проблем, кмк. Еще есть очень много оставленных хвостов, вроде где Сирин в самом начале говорит, что она слышит музыку, и музыка может быть посланием для нее... и больше никак к этой теме не возвращается. И еще много похожего.
Моральные дилеммы вроде присутствуют, но одновременно как-то и нет. То есть, серьезно, кого вообще может волновать судьба этого всеми забытого поселения в заднице мира, когда у ГГ завоевание Ярусов, гражданская война, сражения с почти что полубогами, Оверлорд высылает войска... но нет, конечно, ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО, кто будет править этой дырой. Да как-то плевать мне было, кто там будет править. Это никак не влияет на сюжет. Это никак не влияет на судьбу ГГ, на судьбу компаньонов... ни на что вообще не влияет.
Еще очень не понравилось, что вердикт о судьбе дыры надо почему-то выносить сразу, а не после прохождения. Хотя, если бы я выносила после, там все выжгло бы ОЧИСТИТЕЛЬНЫМ ОГНЕМ ПРАВОСУДИЯ.
Но! Есть один хороший момент! В BW-таки пофиксили дичайшую лажу общей концовки Тирании. Лажа была просто на всех концовках без исключения, и учитывая общую состоятельность сюжета, было немножк обидно за слитый конец. В том, что Кайрос высылает войска уничтожить ГГ, если ГГ лоялен и выполнял все приказы, нет никакой логики. И тем более никакой логики нет в том, что Кайрос решает отступить после... одного-единственного эдикта? Лайк, лол, это смешно. Достаточно посмотреть на карту Терратуса и увидеть, сколько территорий подвластно Кайрос, и сколько ГГ. Войска Кайрос, во-первых, стерли бы ГГ и остатки армии ГГ в мелкий порошочек за пару дней. Во-вторых, Кайрос, что, сам вдруг разучился эдикты насылать? хддд Короче, все это еще дебильнее, чем Тунон, выносящий вердикт на Суде в зависимости от уровня благосклонности.
Ноооо... после BW теперь можно подтвердить свою лояльность Кайрос через резонатор Шпиля, собщить, что приказ Оверлорда выполнен дословно, и ты, новый Архонт Ярусов, покорно склоняешься перед волей своего владыки... ну что-то в этом духе. Кайрос тогда отзывает войска, и это, кмк, пока что единственный логичный вариант. Разве что выйдет еще одно ДЛС, где как-нибудь пояснят лажу других концовок.
@темы:
tyranny,
геймерское
25.11.2017 в 13:08
в первых патчах хористы и опальные могли посетить все регионы как и анархист, снять эдикты, но без основной цепочки квестов.
Тогда мне повезло играть сейчас, потому что игра первых патчей меня бы не зацепила так глубоко и эмоционально, как нынешняя. Могу только сказать "спасибо" разрабам. )) Я как раз на Могиле Клинков за Хор получил все те эмоции, с которых началась моя горячая любовь к Тирании.
И почему там тени как у Марка?
Там не тени, там дым.
25.11.2017 в 15:07
Там не тени, там дым
Ну если так посмотреть. Ясно почему Тунончик на релаксе до самого конца.
25.11.2017 в 17:18
Я третий раз подряд проходить игру пошел, кто еще задрот. )
26.11.2017 в 12:31
Я бы сослалась на моральные установки в таком случае; как бы эдикт не по Кайрос бьет, а по десяткам тысяч цивилианов, которые вообще не при чем и в войне ихней не участвуют. Достаточный ли это повод оправдать Хиросиму и Нагасаки? Возможно, у книгочеев просто чуть больше совести, чем у Вершителя, который бросил эдикт на столицу Северной Империи.
Пффф, где реальная расплата за то, который творили Аше, Нерат и Марк?
Они умерли? Как минимум двое из них. А Вершитель жив-здоров, и нет, я не учитываю *гипотетическое* будущее, потому что очевидно, что сценаристы опять навертели бы спейс мэджик, и герой отшлепал Кайрос. Валкорион вспоминается здесь очень сильно лол Потому что никто не сделает игру, где ГГ подохнет в прологе и игра закончится.
Даже если его вчера бросила жена, на него повлияли магнитные бури и вспышки на солнце, ему приснился кошмар, утром от подвернул ногу и так далее по списку? )
Не оч поняла, как нога влияет на мозг ))
Человек с их мозгами обычно обладает достаточно высокой метаосознанностью (metacognition, не знаю точного перевода), то есть они способны понять, что сейчас находятся в нестабильном состоянии и важные решения стоит отложить на потом. Например, чувак не пишет важное письмо, если у него вулкан ярости полыхает, он ждет день или что-то около того.
К тому же что из твоих примеров относится к тому, что делают Торин и Корифей? )
Может, это даже была не столько личность, сколько (остаточная?) мощь его аспекта как Архонта - справедливости.
Я еще раз не согласна с тем, что Тунон олицетворяет справедливость - потому что справедливость и законы Кайрос - это вещи совершенно разные и несовместные. Чувак, который защищал бы Объективную Справедливость, не смог бы молча смотреть на то, как эдикты Кайрос убивают тех же цивилианов - где здесь справедливость? Не стал бы допускать уничтожения знаний книгочеев, потому что это максимально возможная объективная история. Уж тем более не присягал бы Вершителю, потому что склонившись, Тунон признает, что сюзерен - выше справедливости, а в Ультимат Джастис такого быть вообще не может. Тунон справедлив только в рамках законов Кайрос, но ни в коей мере ни в абсолюте.
Ты писал, что Тунон это несложный персонаж, но чтобы понять Тунона, надо понять, что такое справедливость - справедливость в ее Абсолюте, и чем Абсолют отличается от человечьих законов. Человечество за всю историю существования все еще не решило эту задачу.
abcder, обсуждать личность не так интересно, как, например, что у Тунона под робой.
ОСТОРОЖНО ВЫ ВСТУПАЕТЕ НА ЗЫБКУЮ ПОЧВУ хдддддд
Не, на самом деле я чистый и убежденный дженщик, поэтому то, что у Тунона под робой меня волнует только с точки зрения физики ))) Вряд ли тунонова роба и под ней как-то влияют на концепт справедливости и правосудия хд
Хотя роба стильная, конечно, спорить не буду )
И почему у Кайроса тени как у Тунона и Марка?
Кстати, почему? (Исключая любовный треугольник только, пжалста хддд)
26.11.2017 в 15:11
может роба и нет, а красные труселя определенно. Из которых валит черный дым.
Исключая любовный треугольник только
Ну может там в начале так и было. Все-таки нападение Марка уж очень напоминает мне нападение другого ассассина-неудачника, который потом предлагает тебе эротический массаж. Правда, не уверен, что за 400 лет там остались теплые чувства. Ну а Тунон. Ну Тунон явно неровно дышит к Кайросу. И законы то у нее расчудесные, и сама то она и корова, и бык, и баба, и мужик.
26.11.2017 в 15:40
представила, как заржала в голос сейчас ))) Вот почему в зале суда столько дыма было
Ну Тунон явно неровно дышит к Кайросу. И законы то у нее расчудесные, и сама то она и корова, и бык, и баба, и мужик.
У Deila Orey была мысль о том, что Кайрос является каждому таким, каким этот самый каждый желал бы его видеть... каждый для себя додумает контекст желаний ) Поэтому для Тунона Кайрос неизменно "она", у Марка прямо "пленительная фигура Владыки", а Сирин говорит о Кайрос попеременно как о женщине и как о мужчине.
Блин, нечестные приемы, сценаристы )) английский язык не навязывает всяких там окончаний в зависимости от рода, а нам что прикажете делать хдд
26.11.2017 в 20:31
горящий пердак Тунона
[You have gained wrath with Tunon]
26.11.2017 в 22:38
Я бы сослалась на моральные установки
В Тирании? Srsly? Они там у кого-то мелькали, кроме отдельных личностей? )
Не, не верю я в совесть Книгочеев. В совесть кого бы то ни было в Тирании, в общем-то, тоже. Там бесполезно натягивать белые плащи, все равно все в крови, грязи и блевотине.
Они умерли?
Как и когда они умерли? Об нашего ненаглядного Вершителя к концу 3-его акта они умерли. А следовало бы гораздо раньше.
Потому что никто не сделает игру, где ГГ подохнет в прологе и игра закончится.
Минимум две могу назвать сходу, если не страшны спойлеры. )
Не оч поняла, как нога влияет на мозг ))
Судя по тому, что ниже написала, поняла. х)
Человек с их мозгами обычно обладает достаточно высокой метаосознанностью (metacognition, не знаю точного перевода), то есть они способны понять, что сейчас находятся в нестабильном состоянии и важные решения стоит отложить на потом.
Ключевое слово - обычно.
Обычно. На этом "обычно" они и поднимаются до тех вершин, до каких подымаются. А потом совершают роковую ошибку - и срезаются на ней. Естественный круговорот великих людей и нелюдей в природе.
К тому же что из твоих примеров относится к тому, что делают Торин и Корифей? )
Мои примеры были абстрактны. ) Торина я обосновываю импульсивностью, Корифея - нечеловеческой самоуверенностью, более чем характерной для существа, не получавшего по жопе несколько сотен лет.
Тунон справедлив только в рамках законов Кайрос, но ни в коей мере ни в абсолюте.
И снова эта версия крашится о то, что Тунон был экзархом справедливости ДО Кайрос. Он уже воплощал собой справедливость.
Ты писал, что Тунон это несложный персонаж, но чтобы понять Тунона, надо понять, что такое справедливость - справедливость в ее Абсолюте
Зачем? Тунон сам ищет, что такое Справедливость в Абсолюте - и присягает, когда понимает, что у Вершителя справедливее, чем у Кайрос ("Ты понимаешь закон и справедливость лучше, чем она когда-либо понимала, и даже лучше, чем... (я)). И именно поэтому делает это так легко. Тунон простой персонаж в своем закостенелом следовании алгоритмам, но не в понятиях, которыми оперирует и которыми живет.
26.11.2017 в 23:14
У Deila Orey была мысль о том, что Кайрос является каждому таким, каким этот самый каждый желал бы его видеть... каждый для себя додумает контекст желаний )
И тут я представила себе драгонажескую Хотелку, да
И почему у Кайроса тени как у Тунона и Марка?
Кстати, почему? (Исключая любовный треугольник только, пжалста хддд)
У меня была охуительная теория насчет происхождения Марка и тени там выступали Ы - Аргументом. Я правда не знаю, состоятельна ли она сейчас, это было давно и я накурился
27.11.2017 в 18:39
вся теория рассыпается Марк меж тем рассказывает, что именно Тунон "представил" его остальным, и с его подачи на него перестали смотреть как на бешеную собаку после покушения на Кайрос
Марк был солдатом, затем стал тенью. Затем взял заказ на Кайрос, сфейлился, получил вассалитет и пристроился к Тунону. Тунон и Марк не были знакомы до покушения, Кайрос не интересовался Марком до покушения.
27.11.2017 в 19:58
27.11.2017 в 20:18
солдата и заказ - из лорбука или историй
Да нет, это он тебе в приватной беседе на поляне рассказывает.
27.11.2017 в 20:37
Признается в этом Марку на фоне танцующих слонов и Вершителя с кастаньетами, да)
Да нет, это он тебе в приватной беседе на поляне рассказывает.
Мне он рассказывал только то, что покушался - и сфейлил. И все. Все два разаT__T Про заказ и солдатство - ни слова. А я много раз те разговоры проигрывала по всякому.
Тирания там, случаем, не меняется еще и в зависимости от того, на каком компе ее запускать?27.11.2017 в 21:51
imgur.com/a/QhuyD
Тут и про солдата и про тени. И вообще Марк пиздабол.
27.11.2017 в 22:26
28.11.2017 в 16:19
Не, не верю я в совесть Книгочеев. В совесть кого бы то ни было в Тирании, в общем-то, тоже. Там бесполезно натягивать белые плащи, все равно все в крови, грязи и блевотине.
Есть разница между "убить соседа" и "убить дохуя народа", и человек, который никогда в жизни не брал оружия, возможно, задумается. Но не веришь, так не веришь, ок )
Минимум две могу назвать сходу, если не страшны спойлеры. )
не страшны, давай )
Ключевое слово - обычно.
Обычно. На этом "обычно" они и поднимаются до тех вершин, до каких подымаются. А потом совершают роковую ошибку - и срезаются на ней. Естественный круговорот великих людей и нелюдей в природе.
Конечно, разве я с этим спорю? Если бы я хотела написать "всегда", я бы написала "всегда" )))
Мои примеры были абстрактны. ) Торина я обосновываю импульсивностью, Корифея - нечеловеческой самоуверенностью, более чем характерной для существа, не получавшего по жопе несколько сотен лет.
То есть мы прокрутили дискуссию до того, что - см. выше - великие люди могут срезаться, если произойдет что-то совершенно непредвиденное... и сейчас ты опять все сбрасываешь до "импульсивности" и "самоуверенности"? Нафига мы вообще это обсуждали тогда? О-окей, пожалуй, закрываем эту тему.
И снова эта версия крашится о то, что Тунон был экзархом справедливости ДО Кайрос. Он уже воплощал собой справедливость.
Justice это не только справедливость, но еще и правосудие, в зависимости от контекста.
И потом, экзархом справедливости - справедливости чего? Справедливости законов и правил того определенного города? Справедливости людей? Справедливости Терратуса? Вселенской справедливости? Это все отличающиеся друг от друга концепции.
И еще раз - если Тунон = объективная справедливость, почему же он тогда не объективен?
Зачем?
...я даже несколько... ээээ... растерялась )
Ну, это как писать про ситхов, не понимая темной стороны? Писать стимпанк, не понимая, как работает механика паровой турбины? ) Сорян, нет, я считаю, что невозможно достоверно написать персонажа - любого персонажа - не понимая "понятий, которыми оперирует и которыми живет". Разве что это тупо потрахушки будут.
когда понимает, что у Вершителя справедливее, чем у Кайрос
В чем именно у вершителя справедливее? Что вершитель делает такого справедливого, что не мог бы сделать никто другой за 400 лет?
Green Irving, И тут я представила себе драгонажескую Хотелку, да
Кроссоверчик, мммм
У меня была охуительная теория насчет происхождения Марка и тени там выступали Ы - Аргументом. Я правда не знаю, состоятельна ли она сейчас, это было давно и я накурился
Мне про Марка сложно комментировать, мое взаимодействие с ним заключалось в двух репликах хддд Поверю логам ) Но из твоей теории можно расписать отличную АУшку, было бы интересно на самом деле ) Думаю, разве что, у Тунона уже есть "карательный" лик, свой собственный... который он отчего-то решает не использовать в сражении с вершителем, забыл, наверное, старенький уже, склероз хддддд
28.11.2017 в 19:56
"Влажные глубины робы Тунона" и "Черный кинжал Марка"
для особо упоротых "Нерат, снова Нерат и Голоса", "Поцелуй и фиолетовый шелк" и "Горя
щчие ярусы".Кстати, заметил, что совсем не обсуждаются фрески из длс. А ведь там нам про каких-то чертей рассказывают. Ну помимо зверолюдов.
28.11.2017 в 23:43
Марк: отполируешь мой кинжал, малыш? хдддд
Кстати, заметил, что совсем не обсуждаются фрески из длс. А ведь там нам про каких-то чертей рассказывают. Ну помимо зверолюдов.
Да, если честно со фресками очень мутно, куча лора, но нифига не понятно хд Там чуть ли не зверолюды все эти Стены построили (?) или были туда сосланы (?) вместе с прочими... существами. Хотя, если Кайрос потом нагрянул и себе все заслуги присвоил, это бы объяснило, почему Кайрос зверолюдов теперь не допускает в люди )
29.11.2017 в 02:33
спасибо. Но черт... в упор не помню у себя такого. Да и заскринила бы. Черт, хоть в четвертый раз топай.
Точно было, у себя тоже помню. )
Не тени у Тунона, не тени, у Тунона дым, офигительно кореллирующий с огненно-молние-светом, которым он умеет жахнуть. ))
Astera Orey
Есть разница между "убить соседа" и "убить дохуя народа", и человек, который никогда в жизни не брал оружия, возможно, задумается. Но не веришь, так не веришь, ок )
В Тирании я этой разницы не заметил. И Книгочеи, судя по Лантри, отлично управляются в оружием. )
не страшны, давай )
Soma, совершенно потрясающая игра, и старенькая Shadow of the Colossus. Они, конечно, обе с ремарками, но общий концепт соблюден, причем, в Колоссах конкретно герой огребает звезды за совершенные деяния.
То есть мы прокрутили дискуссию до того, что - см. выше - великие люди могут срезаться, если произойдет что-то совершенно непредвиденное... и сейчас ты опять все сбрасываешь до "импульсивности" и "самоуверенности"? Нафига мы вообще это обсуждали тогда? О-окей, пожалуй, закрываем эту тему.
А где противоречие? Я считаю импульсивность и самоуверенность достаточными факторами для срезания - с учетом фактора времени (самоуверенность Корифея в 40 лет не равна ей же в 400 лет) и фактора обстоятельств.
Но да, согласен, закроем. )
И еще раз - если Тунон = объективная справедливость, почему же он тогда не объективен?
Тунон не равно объективная справедливость, Тунон равно то, что он считает объективной справедливостью, и это никак не связано с тем, что считаем справедливостью мы с тобой или кто угодно еще, или какая она на самом деле сферическая в вакууме. Тунон увидел закон Кайрос в свое время и решил, мол, вот она - справедливейшая из справедливостей. И думал так 400 лет, пока наш Вершитель (иногда - при поддержке Марка) не пришел и не указал ему на несправедливости. Каким образом Кайросу удалось спихнуть Тунона с объективности в пользу преклонения перед своей фигурой - это к Кайросу уже. х) Я считаю, что это как-то связано с той самой уничтоженной маской, но тут непаханное поле для хэдканонов, доподлинно ничего неизвестно.
Я просто считаю, что невозможно быть Архонтом э-э-э Законов Кайроса. Как-то это мелко, плоско и скучно как минимум.
Ну, это как писать про ситхов, не понимая темной стороны?
Невозможно понимать Темную Сторону. Можно думать, что понимаешь. Можно иметь собственное понимание. Понимать - нереально как минимум потому что это выдуманная философия, позволяющая множество трактовок. Внутри канона-то пониманий Темной Стороны много разных, и ситхи охотились друг за другом и убивали друг друга за мелочи в разночтении. Взять того же Малгуса и его презрение к Темному Совету и ко, очень показательно.
Нету у Темной Стороны единственной истинно верной трактовки. Так что писать о Темной Стороне можно (и нужно, как по мне) исходя из понимания ее конкретным выбранным персонажем.
Паровая турбина, как и прочие достоверно известные факты, механизмы, алгоритмы и т.д. - другое дело. Тут действительно нужно хорошо разбираться в том, о чем пишешь, если на что-то серьезное претендуешь.
А потрахушках, между прочим, тоже разбираться надо, их не так-то просто писать.
В чем именно у вершителя справедливее? Что вершитель делает такого справедливого, что не мог бы сделать никто другой за 400 лет?
С моей точки зрения или с точки зрения Тунона? С моей там все через одно место, а с Туноновой - вестимо, потому что Тунон у себя в голове уже, в общем-то, решил, что Вершитель ну точно продолбался и огребет, а Вершитель, особенно не потея, укладывает его ненаглядный совершенный алгоритм на лопатки? За Тунона я только хэдканонить могу. )
abcder
Мне Лапа вообще последнюю фреску не показала и не рассказывала о ней. (
Кстати! По изначальной теме треда для Astera Orey.
Еще есть очень много оставленных хвостов, вроде где Сирин в самом начале говорит, что она слышит музыку, и музыка может быть посланием для нее... и больше никак к этой теме не возвращается.
Возвращается. Просто "Рана" не рассчитана на прохождение прям перед концом, лички спутников растянуты между 2 и 3 актами. Тему про музыку Сирин потом развивает в свои отношения с Каирном, очень переживает, дает несколько диалогов на тему и, в итоге, научается более-менее управлять своим шлемом (по крайней мере, у меня так было, подозреваю возможность другой концовки). Шлем становится артефактом и выдает абилку.
29.11.2017 в 18:22
Да, если честно со фресками очень мутно, куча лора, но нифига не понятно
Я думаю, они хотели пойти по стопам драгон эйджа, где до сих пор всякие фрески и витражи рассматривают. Истина где-то рядом. Опять боги, предтечи, драма и брошенная женщина.
SilverDrein,
Не тени у Тунона, не тени, у Тунона дым
Кальян у него под тогой. С ароматом шоколада и ванили.
Мне Лапа вообще последнюю фреску не показала и не рассказывала о ней.
Там не очевидно, но надо было у книгочея квест брать. А я тоже брал не у него. Подбегал к нему пару-тройку раз, проверяя на наличие новых диалогов. Потом забил. И зря. Длс жутко не интуитивное.
29.11.2017 в 22:27
Кальян белый.
Там не очевидно, но надо было у книгочея квест брать.
У Лексемы? Или у Мела? Там вообще вариантов прохождения куча. Как, собственно, и у основной игры. Прошел за одну фракцию - считай, и половины не увидел.
30.11.2017 в 00:02
30.11.2017 в 23:46
imgur.com/a/rva2K
02.12.2017 в 03:53
Спасибо! Жалко, что вторая только на PS ((
Так что писать о Темной Стороне можно (и нужно, как по мне) исходя из понимания ее конкретным выбранным персонажем.
И понимания ее автором. Хотя я больше имела в виду, что нельзя этот фактор игнорировать, потому что твой коммент "зачем?" прозвучал именно так )
С моей точки зрения или с точки зрения Тунона?
С твоей и Тунона. Ты этим персонажем всю игру прошел, ты знаешь каждое его слово и каждый его поступок. Вот из этих самых слов и поступков и назови мне то самое, что "укладывает совершенный алгоритм на лопатки". Если это такой масштабно-ключевой поступок, что сломал психику Тунону, он должен быть достаточно очевиден )
Возвращается. Просто "Рана" не рассчитана на прохождение прям перед концом, лички спутников растянуты между 2 и 3 актами.
О, спасибо! Да, многие жаловались, что часть квестов просто обрывается, если приходишь в BW после окончания игры... и что разработчики немножко забыли об этом упомянуть в своей маркетинговой кампании хд
abcder, Я думаю, они хотели пойти по стопам драгон эйджа, где до сих пор всякие фрески и витражи рассматривают. Истина где-то рядом. Опять боги, предтечи, драма и брошенная женщина.
Ы, да, я до сих пор рассматриваю
Как думаете, пора делать собственный порномод?
Пляяяяя
Думаю, ваша версия игры пользовалась бы большим спросом, чем все это последнее ДЛС
02.12.2017 в 13:40
xDDDDDDDDDD
Блин, это реальный скрин или фейк? МНЕ НАДО ЗНАТЬ!
Astera Orey
И понимания ее автором. Хотя я больше имела в виду, что нельзя этот фактор игнорировать, потому что твой коммент "зачем?" прозвучал именно так )
А. Да, конечно, и понимания автором. ) Хотя лично у меня как у автора таких пониманий несколько - под конкретных персонажей. ) Ну, вроде как один мой ситх понимает ТС по-одному, другой - по-другому, и лично я как автор не могу сказать, чье понимание более... правильное? каноничное?
Конечно, нельзя игнорировать, да. )
Вот из этих самых слов и поступков и назови мне то самое, что "укладывает совершенный алгоритм на лопатки". Если это такой масштабно-ключевой поступок, что сломал психику Тунону, он должен быть достаточно очевиден )
Тут надо учесть, что мы с тобой от разных оснований отталкиваемся. Ты отталкиваешься от "что сделал ГГ такого, что Тунон сломался", а я - от "Тунон сломался, от этого нужно найти, что же такого сделал ГГ".
В остальном - я уже ответил же. ) Идеальный алгоритм Тунона, судя по всему, уже заранее привел Тунона к выводу, что ГГ виновен и должен быть казнен (анархисту он этот прямым текстом говорит, у остальных я еще посмотрю). Но при этот ГГ, придерживаясь идеального алгоритма, умудряется на Суде оправдаться - а это невозможно, если идеальный алгоритм работает правильно. Отсюда - алгоритм не работает, отсюда - он не идеален, отсюда - нужно принять более совершенный алгоритм.
Это результат не одного поступка, а всей игры целиком. )
и что разработчики немножко забыли об этом упомянуть в своей маркетинговой кампании хд
Есть такое. Я у ФБшной команды еще спрашивал об этом. По сути, из-за РБ я пошел на второе прохождение своим анархистом с начала 2 акта. х)
Там потом еще где-то в конце третьего акта можно несколько событий на карте поймать, связанных с окончаниями квестов спутников (типа помыть Барика после снятия брони), и я хз, как оно там все уместилось! х)
02.12.2017 в 14:54
Да ) Но только ты все еще до сих пор не нашел и не назвал, и мы опять крэшимся о то, что в вакууме нет звука )
У нас есть начальные условия ABC, из которых разработчики каким-то образом выводят Z. Ты говоришь - Z дефолтом правильно и пытаешься найти способ, которым ABC можно привести к Z, но как только ты начинаешь детально пытаться прописывать формулы, то все уравнение сразу рушится, потому что в вакууме не может быть звука, и потому что Вершитель на самом деле не совершил абсолютно ничего такого за всю игру в контексте справедливости, что как-то обнуляло бы то, что до этого видели, делали и допускали Кайрос и Тунон. Этого поступка просто нет, и даже совокупность поступков к этому не приводит, достаточно посмотреть на прецеденты. Нам попросту вешают липу ))
Я со своей стороны работаю с начальными условиями ABC, и поэтому если уравнение приводит к X, а не Z, то я говорю, что вся предлагаемая конструкция ложна. Поэтому, если я не вижу поступка, где Вершитель действительно каким-то образом напрочь ломает идеологию Кайрос, то для меня последний суд - такая же фальшь, как и звуки в вакууме. Тунон говорит то, что говорит, потому что так захотел Парадокс, а не потому что это имеет какой-то логичный смысл. Разве что объявят какую-нибудь дополнительную переменную, которая все выправит где-нибудь во второй Тирании )
Там потом еще где-то в конце третьего акта можно несколько событий на карте поймать, связанных с окончаниями квестов спутников (типа помыть Барика после снятия брони), и я хз, как оно там все уместилось! х)
Нда, я когда прошла в первый раз BW сразу после третьего акта, у меня квесты спутников вообще не триггернулись, кроме Лантри, и только вот по новому заходу когда, все с нуля... эххх.
02.12.2017 в 15:37
Ключевое тут - "я не вижу поступка". Потому что я - вижу. ) Мои друзья - видят. ) Ну и, наконец, создатели игры, которые придумали и Кайрос, и Тунона, и все остальное - видят. )
Мне, в конце концов, попросту не интересно объяснять подобные вещи желанием левой пятки разработчика. Смысл играть в игры, разрабы которой, по твоему мнению, не способны придумать хорошую развязку своей игре? И не двойные ли стандарты - любить Тунона, но отрицать его поступок в конце игры как не соответствующий ему?
только вот по новому заходу когда, все с нуля... эххх.
Я надеюсь, следующее длц, если будет, будет не "пройдите игру еще раз с начала".
02.12.2017 в 16:25
это реальный скрин или фейк?
Фейк, к сожалению.
Ваш спор напоминает мне такой дружеский холиварчик.
Имхо, конечно, но Тунончик вполне мог принять сторону вершителя из эгоистичных побуждений. Там если ему сказать, что передумал брать его под свое крыло, то он оскорбляется тем, что отвергнут.
В любом случае вы не придете к общему знаменателю, ведь в игре это не разжевывается и можно нахэдканонить что угодно. Например, Тунон принимает сторону вершителя потому, что:
-Испугался. Вполне возможно, в игре есть даже подтверждение.
-Не хотел умирать. Тогда он не смог бы делать свою работу. Смерть только бы мешала, да.
-Твой справедливый закон законее и справедливее его законной справедливости. В игре этому тоже есть подтверждение.
-Тунон долбоеб. Не ну серьезно? Надеть маску патамушта лицо это неконтролирумый сгусток нервов? Вот это мотивация. ВОТ ЭТО ОПРАВДАНИЕ. И вы еще удивляетесь его поведению в конце? Да это же просто больной человек, способный взять и выкинуть что-нибудь из ряда вон.
-Желание левой пятки разработчика. Иначе бы они не переписывали суд.
-Все вышесказанное и даже что-нибудь менее логичное, что только может прийти в голову.
Интересные факты: всего в игре 42 случайные встречи.
02.12.2017 в 18:10
Ну если вы все видите - так назови мне этот поступок, лол )))) Что именно сделал вершитель? Конкретный пример. Несколько примеров в комбинации. Ну хоть что-нибудь конкретное хд
А то это прямо как какие-нибудь свидетели иеговы им подобные начинают танцевать свое "бог существует, и надо верить в его замысел", и я говорю "вот, у меня есть законы квантовой физики, генетика и теория эволюции, и они реальны и они работают, так покажите мне хоть одно РЕАЛЬНОЕ РАБОЧЕЕ доказательство, что бог существует", и все, что мне отвечают, это "нет, ты просто не видишь, бог существует, и надо верить в его замысел". Лайк, ребята, серьезно? Если у тебя нет ничего, кроме "я вижу, а ты - нет" - закончим на этом.
Аргумент "друзья" крайне хреновый аргумент, сорян, друзья у всех есть ) Создатели игры... Лукас тоже уверен, что в ваккуме есть звуки, как полагаешь? хддддддд
И не двойные ли стандарты - любить Тунона, но отрицать его поступок в конце игры как не соответствующий ему?
Я слишком уважаю персонажей для того, чтобы молча принимать как факт, когда из них пытаются сделать дураков, идущих вопреки логике - особенно тех персонажей, которых я люблю. Мне кажется, двойные стандарты - как раз в обратном.
abcder, фишка в том, что причина, по которой Тунон принимает сторону ГГ должна одинаково подходить всем вершителям со всеми развилками и путями прохождения, где Тунон технически может дать присягу. Что, если играть за идеального вершителя, который не вообще не нарушает Закон Кайрос? (ладно, все вершители должны нарушить закон в одном-единственном месте, от этого не убежать сюжетно, но этого слишком мало, тем более, учитывая некоторую благосклонность Кайрос к ГГ )
-Не хотел умирать. Тогда он не смог бы делать свою работу. Смерть только бы мешала, да.
Справедливый аргумент хд Вот в это бы, наверное, смогла поверить, кстати. Вообще-то, это был бы очень интересный размен между справедливостью и гордостью, между справедливостью для двоих и справедливостью более глобальной, потому что, да, в титрах, кажется, говорится, что без Тунона установить закон и порядок в Ярусах было бы практически невозможно. Но тогда надо допускать, что Тунон может лгать в конце, когда обосновывает свое решение.
...чет, пока писала коммент, вернулась к этой вашей идее, и она мне все больше нравится. А почему тогда бы Тунон голосовал за то, чтобы кинуть эдикт в Кайрос?
-Тунон долбоеб. Не ну серьезно? Надеть маску патамушта лицо это неконтролирумый сгусток нервов?
Как сказать, я бы не отказалась надевать маску во время некоторых бизнес переговоров хдддддд Иногда побеждает тот, у кого покерфейс покерфейсней хд
Интересные факты: всего в игре 42 случайные встречи.
Это считая то, что ввели после Tales of Tiers? Типа, где по дорожке идешь и на кого-нибудь натыкаешься?
02.12.2017 в 18:44
Справедливый аргумент
Ну на основе вот этой цитаты:
"... я хочу поговорить с тобой в последний раз. Нельзя, чтобы такая незначительная формальность, как смерть, встала между учителем и учеником. Небытие подождет". Несмотря на то что на его лице не отображается никаких заметных изменений, у вас возникает впечатление, что Тунон морщится от боли.
я бы не отказалась надевать маску во время некоторых бизнес переговоров
Ну если в переговорной это принято. А так я бы посмотрел на лица руководства, если бы пришел к ним на ковер в маске зайчика. А на вопрос "Петров, на кой хер ты в маске?" Ответил в стиле "Я скрываю свое лицо, ибо оно отвратительно в своем выражении и каждой мелочной эмоции". Думаю меня бы уволили.
Это считая то, что ввели после Tales of Tiers?
Ага.
Вообще я могу и простыню накатать с разбором всех цитаток Тунона. Может что-нибудь да прояснится.