Сыграла наконец
ДЛС "Bastard Wound" Тирании,
потому что надо было любым способом отвлечься от Shadow of War, которая в клочья порвала мне сердце и душу. Ну и заодно проапгрейдилась до Оверлорд Эдишн, потому что оч хотелось лорбук по Тирании, а это единственный legit способ получить лорбук по Тирании ((
Соу, ну впечатления и спойлеры:
читать дальше
Огромный минус: BW совершенно не принимает во внимание, на какой стадии игры ты находишься. Я хотела сперва перепройти игру, но спустя какое-то время поняла, что это просто будет третье прохождение за Кайрос, Аше и Опальных, сдалась и запустила последний сейв прошлой игры. Это когда ГГ уже стоит перед резонатором в Шпиле Вендриенов, готовясь объявить эдикт войскам Кайрос. BW стартуется нормально, но, допустим, неписи из Алого Хора совершенно не в курсе, что Нерат уже давно откинул лапти, гражданская война закончена, а Вершитель уже вообще-то Архонт Ярусов. Все это не смертельно, но достаточно сильно выбивает из погружения в игру.
Некоторые квесты, которые вводит BW, возможно выполнить только до начала третьего акта игры. Например, квесты сопартийцев, которые у меня в конце игры даже не появились. Очень нехорошо так делать и не предупреждать, Обсидиан.
С лором все очень запутано. ОЧЕНЬ ЗАПУТАНО. С одной стороны BW додает лора по самые уши, заливает просто с головой, ибо действие происходит в Старых Стенах со всеми вытекающими. Крайне рекомендую в команду Лантри и Сирин. Наверное, еще зверолюдка хорошо пойдет, но я не смогла пересилить себя хд Энивей, лора очень много, но все так же нихрена не понятно. Нихрена не понятно до той степени, что это начинает чутка раздражать. Полуабстрактная картинка на стене - и четыре варианта интерпретации, каждый из которых вроде имеет право существовать... и игра никак не намекает тебе, который правильный... и от твоей интерпретации "наугад" зависит концовка ДЛС. То есть, ну, серьезно? Тыканье пальцем в небо это так себе решение проблем, кмк. Еще есть очень много оставленных хвостов, вроде где Сирин в самом начале говорит, что она слышит музыку, и музыка может быть посланием для нее... и больше никак к этой теме не возвращается. И еще много похожего.
Моральные дилеммы вроде присутствуют, но одновременно как-то и нет. То есть, серьезно, кого вообще может волновать судьба этого всеми забытого поселения в заднице мира, когда у ГГ завоевание Ярусов, гражданская война, сражения с почти что полубогами, Оверлорд высылает войска... но нет, конечно, ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО, кто будет править этой дырой. Да как-то плевать мне было, кто там будет править. Это никак не влияет на сюжет. Это никак не влияет на судьбу ГГ, на судьбу компаньонов... ни на что вообще не влияет.
Еще очень не понравилось, что вердикт о судьбе дыры надо почему-то выносить сразу, а не после прохождения. Хотя, если бы я выносила после, там все выжгло бы ОЧИСТИТЕЛЬНЫМ ОГНЕМ ПРАВОСУДИЯ.
Но! Есть один хороший момент! В BW-таки пофиксили дичайшую лажу общей концовки Тирании. Лажа была просто на всех концовках без исключения, и учитывая общую состоятельность сюжета, было немножк обидно за слитый конец. В том, что Кайрос высылает войска уничтожить ГГ, если ГГ лоялен и выполнял все приказы, нет никакой логики. И тем более никакой логики нет в том, что Кайрос решает отступить после... одного-единственного эдикта? Лайк, лол, это смешно. Достаточно посмотреть на карту Терратуса и увидеть, сколько территорий подвластно Кайрос, и сколько ГГ. Войска Кайрос, во-первых, стерли бы ГГ и остатки армии ГГ в мелкий порошочек за пару дней. Во-вторых, Кайрос, что, сам вдруг разучился эдикты насылать? хддд Короче, все это еще дебильнее, чем Тунон, выносящий вердикт на Суде в зависимости от уровня благосклонности.
Ноооо... после BW теперь можно подтвердить свою лояльность Кайрос через резонатор Шпиля, собщить, что приказ Оверлорда выполнен дословно, и ты, новый Архонт Ярусов, покорно склоняешься перед волей своего владыки... ну что-то в этом духе. Кайрос тогда отзывает войска, и это, кмк, пока что единственный логичный вариант. Разве что выйдет еще одно ДЛС, где как-нибудь пояснят лажу других концовок.
@темы:
tyranny,
геймерское
03.11.2017 в 03:14
да, с этим согласна. Думаю, поэтому он и задает условия, иначе бы от Терратуса одни головешки в итоге остались. Так есть хоть небольшой шанс эти Эдикты убрать.
В конце концов, поймав в рожу Эдикт, Кайрос почему-то таки отводит войска и ненадолго притихает, а это о чем-то да говорит. )
Но даже вершитель говорит о том, что крайне маловероятно, что вся эта муть заранее не спланирована Кайросом. Но, конечно, можно верить и в то, что Кайрос просто испугался ))
То, что Вершитель влип в могучую штуку, которой не понимает, не делает его школьницей.
Ну, расскажи? ) Может и я увижу. ))
В том раскладе, который подаешь ты, у него даже иллюзорно нет шансов. На его стороне БМ, которого Кайрос может обезвредить так же легко, как и Тунон (исходя из слов Тунона, что это К научил его, как поставить Марка на место). То есть Марк ему не помощник. Еще есть Тунон, которого боятся почти все Архонты, это покруче. Но Тунон не участвует в битве как таковой, он квинтэссенция закона. Закон не ведет войну, так что Тунон в затяжных сражениях тоже вряд ли будет помощником, тем более он присягает вершить правосудие, а не войну воевать. На стороне Кайрос - те самые сотни и больше Архонтов, армии, огромная территория с ресурсами, 400 лет опыта во всех этих интригах, манипуляциях и завоеваниях и знания магии сигилов и магии эдиктов. К тому же Кайрос знает про вершителя намного больше, чем вершитель про Кайрос.
То есть стенка на стенку вершитель проигрывает однозначно. Возможно, у него получиться выиграть немножко времени, отстреливаясь вокруг себя эдиктами, но в итоге его все равно сомнут. А если у Кайрос не один Марк умеет телепортироваться, то его сомнут почти сразу. Остается попробовать переиграть Кайрос в манипуляциях, но по твоему описанию вершитель в манипуляциях совсем слаб, если он даже не подумал перед тем, как эдикт объявить.
Ты, я так понимаю, считаешь Кайроса чем-то вроде высшего идеального разума? Или в какой он у тебя категории?
Я не знаю, что есть Кайрос, хех, у меня куча теорий, одна другой противоречит. Кайрос это... абсолют тоталитарного порядка, что ли? Не высший идеальный разум, конечно, но Кайрос, как там... "приносит мир через контроль", ну и законы его, как ни странно, достаточно адекватны, у населения (которое подчинилось) голода нет, войн нет, даже бесплатное здравоохранение мелькало хд
05.11.2017 в 22:42
Думаю, поэтому он и задает условия, иначе бы от Терратуса одни головешки в итоге остались.
У Терратуса все еще есть такой шанс, бо неснятые Эдикты на нем не только бушуют, но и со временем разрастаются. =/
Но даже вершитель говорит о том, что крайне маловероятно, что вся эта муть заранее не спланирована Кайросом. Но, конечно, можно верить и в то, что Кайрос просто испугался ))
В моей картине мира - не ожидал. ) Да, он мог спланировать часть того, что произошло в Ярусах (большую или меньшую - таки вопрос без ответа), но вряд ли то, что какой-то там Вершитель вдруг жахнет по нему Эдикт.
Но тут, опять же, сплошные теории. ) Кайросу Эдикт на голову от Вершителя по репутации сильно бьет, вряд ли такой пинок мог входить в план.
В том раскладе, который подаешь ты, у него даже иллюзорно нет шансов.
У него на стороне в первую очередь не БМ и Тунон, а ШПИЛИ, Карл. х) Шпили, которые входят с ним в непосредственный резонанс. Горный Шпиль является рычагом управления для 10 Шпилей, Вершитель собирает ровно половину и уже с таким "ружжом из говна и палок" выдает леща Северной Империи. Шпилей по Терратусу всего 40, то есть, Вершитель еще может побегать по окрестностям и собрать себе еще 5 Шпилей, у него будет 1/4 самой мощной ядерной боеголовки на всем Терратусе.
Вершитель - Архонт не Шпилей и не Ярусов. Он Архонт того, чего Кайрос не захотел ему озвучивать. Почему не захотел? Не потому ли, что Вершителю не надо знать, насколько огромен у него потенциал? ) Бросание Эдиктов выглядит мелочью по сравнению со всем, на что способно сочетание Шпили-Стены-Погибели-зверолюды.
Но да, конечно, пока Вершитель не умеет пользоваться и, не знаю, 10% того, чему он может научиться, он - легкая добыча для Кайроса. Хотя не стоит упускать из внимания факт того, что Вершитель может убить Нерата, Аше, Бледена Марка и Тунона, т.е. совершить легендарное, особенно в отношении последних двух. И он может сделать это в одиночку, без спутников. И это не игромеханика. Это его слава и его Шпили. ) На это игра тоже многократно намекает.
по твоему описанию вершитель в манипуляциях совсем слаб
Да, вроде, я такого не говорил. Это уже кто как своему Вершителю нахэдканонит. Дефолта-то у него нет, а какой манипулятор из, например, Охотника.
Э-эх, вот бы однажды вышла Тиранни2, в которой раскрыли бы многочисленные тайны первой части. Например, пол Кайрос.
Ну, разработчики сказали, что Кайрос злой, мир захватили силы зла, и мы - слуга зла, отчего бы им не верить. ) Так-то да, мир Кайроса выглядит не так уж плохо, но мы не знаем, что стоит за этой тягой к захвату всея Терратуса. Учитывая возраст и могущество этого существа, в смысле, Кайроса, может, в итоге он хочет схлопнуть мир и развоплотиться в божество, привет Талмору, все такое.
06.11.2017 в 00:16
то есть ты говоришь, что он мог предполагать, что вершитель обретет силу эдикта, но не предположил, что вершитель рискнет объявить ему эдикт? Нет, Кайрос не настолько тупой хддддддд
См диалог с Лантри, если выбирать опцию 2, где ГГ применяет интеллект:
i.imgur.com/jEYm9uE.jpg
i.imgur.com/ZcgDRCm.jpg
У него на стороне в первую очередь не БМ и Тунон, а ШПИЛИ, Карл. х)
Ну и что, Карл? Шпиль может сгенерировать эдикт, который ГГ где-то подсмотрел. Кайрос может сгенерировать ЛЮБОЙ эдикт. Если у него на службе есть кто-то, кто умеет одновременно телепортироваться и читать, как БМ, все стратегическое превосходтство Шпиля идет по люлям. Может быть, можно создать эдикт, который уничтожит шпили? Может быть, можно создать эдикт, который уничтожит конкретно ГГ? Откуда такая уверенность, что шпиль неуязвим?
И это не игромеханика.Вершитель может убить Нерата, Аше, Бледена Марка и Тунона, т.е. совершить легендарное, особенно в отношении последних двух. И он может сделать это в одиночку, без спутников. И это не игромеханика.
Тогда надо говорить, что у него не только сила Шпилей, но еще и неуязвимость и супер-стамина, и владения оружием и магии уровня бог внезапно появились. Я могу поверить, что ГГ мог бы, наверное, в реале убить БМ или, там, Аше, сбросив на них эдикт издалека, но в ближнем бою, один на один - против личного убийцы Кайрос или кучи Опальных - лол, нет, не думаю.
Или да, тогда сразу говорим в шапке - у ГГ GodMode и заканчиваем на этом
Да, вроде, я такого не говорил.
чувак, который сперва объявляет войну, а потом думает "что же я наделал" и бежит просить совета - это чувак, которому четырнацать лет, сорри хд
Ну, разработчики сказали, что Кайрос злой, мир захватили силы зла, и мы - слуга зла, отчего бы им не верить. )
потому что такие утверждения ориентированы на маркетинг и на среднего юзера, которого не интересует ни история, ни лор, а хочется просто сходить помахать палкой хд
Государство, где закон и правосудие выше всего прочего - это, несомненно, полное зло хддд Жители Города-Бастарда говорят, что правление Тунона намного лучше, чем то, что у них было до прихода сил Кайрос. Кайрос, со своей плановой экономикой, который предоставляет всем подданным основы образования и базовое здравоохранение, в голодные дни - распределяет ресурсы, чтобы всем хватало - это тоже такой образчик "зла" ). Положите нашим голодающим детям Африки немного такого зла в их жизнь, пжалста, думаю, они не расстроятся хдддддд
07.11.2017 в 00:19
то есть ты говоришь, что он мог предполагать, что вершитель обретет силу эдикта, но не предположил, что вершитель рискнет объявить ему эдикт?
Не силу Эдикта. Силу Шпилей. Все взаимосвязано - Шпили, Стены, Погибели, зверолюды. Эдикт может быть не единственной, не главной и даже не основной способностью этой системы. Он может быть просто одним из типов оружия. Более того, он может даже не быть способностью Архонта, поскольку Эдикт - это заклинание, он написан, он состоит из штрихов. Изначальные способности Кайроса могут вообще никак не быть связаны с Эдиктами.
Был ли Вершитель способом исследовать силу Шпиля? Сделать с его помощью то, что Кайрос сделать просто не способен, потому что не рожден быть Архонтом со связью со Шпилями? Легко. Это совершенно не мешает очень удивиться прилетевшему в лицо Эдикту. )
Шпиль может сгенерировать эдикт
Шпиль может больше. Много больше, чем просто сгенерировать Эдикт.
Если у него на службе есть кто-то, кто умеет одновременно телепортироваться и читать, как БМ, все стратегическое превосходтство Шпиля идет по люлям.
Возможно, хотя верится мало. Иначе были бы все эти заморочки с Вершителями Судеб, специально обученными под это дело?
У нас нет примеров Архонтов, читающих Эдикт. У нас нет примеров доставки Эдикта, например, птицами. Придумывать - можно, но я предпочитаю придерживаться того, что увидел в игре. ) Хотя условия чтения, конечно, интересны и оставляют много вопросов, как раз давеча курили эту тему.
Откуда такая уверенность, что шпиль неуязвим?
Он совершенно точно НЕ неуязвим, об этом говорится в игре. В Терратусе есть разрушенные Шпили + при осаде Горного уточняется, что снести можно и Шпиль тоже.
Я не говорю, что Шпиль неузявим и что ГГ неуязвим. )
Тогда надо говорить, что у него не только сила Шпилей, но еще и неуязвимость и супер-стамина, и владения оружием и магии уровня бог внезапно появились. Я могу поверить, что ГГ мог бы, наверное, в реале убить БМ или, там, Аше, сбросив на них эдикт издалека, но в ближнем бою, один на один - против личного убийцы Кайрос или кучи Опальных - лол, нет, не думаю.
Страшную вещь скажу - да, именно так и есть. Только не в той утрированно-саркастичной форме, как подаешь ты. )
Развитие ГГ и его вознесение до уровня сильнейшего Архонта в Ярусах логично и подробно выписано в игре. Еще в начале или середине игры Вершитель не представляет угрозы ни для кого из Архонтов - этому много доказательств. Но по мере захвата Шпилей растет его известность, растет его власть и сила. Та самая мифопея, да - она действительно работает, более того, она - основополагающий принцип Тирании вообще. Она протянута красной нитью через каждого Архонта, через Эдикты и артефакты. Если это не очевидно, я принесу ворох скриншотов, доказывающих это. )
По мере игры Вершитель обзаводится кучей артефактов, которые повышают уровень его славы до легендарного. Если в начале пути анархиста напасть на Марка, то тот уворачивается и ржот, а если сделать это уже чуть позже и с легендарным мечом в руке, Вершитель выдерживает тренировку и в итоге рассекает один из клинков Марка надвое.
В конце же игры Вершитель - Архонт, вокруг - его Шпили, под ногами - его земля. Почему его? Потому что Ярусы верят в него куда больше, чем в Аше, Нерата, Марка или Тунона. В другом месте, в другое время, в других обстоятельствах наш Вершитель - пустой звук, но не в этих.
Ну и буквально только что, для примера:
И таких примеров - множество. )
Опять же, я не говорю, что у ГГ годмод, поскольку ГГ очевидно не понимает большей части своей силы и не умеет ей пользоваться. И не говорю, что он может на равных противостоять Кайрос, и что противостояние это будет успешным в итоге, особенно учитывая, что Кайрос меряет своими завоеваниями сотни лет и никуда не торопится. Я говорю, что у ГГ есть потенциал стать достойным соперником Кайрос. Опять же, если для него все удачно сложится. )
И уж тем более то, что я говорю, никак не ложится на теорию про мэрисью, поскольку Вершитель пашет на свою репутацию, как проклятый, и именно за нее получает плюшки. См. выше, не сунься Вершитель в Горный Шпиль тогда, он так и закончил бы свою жизнь простым смертным.
чувак, который сперва объявляет войну, а потом думает "что же я наделал" и бежит просить совета - это чувак, которому четырнацать лет, сорри хд
Вай нот? Наши Вершители вообще не выглядят людьми старше 25 по большей части, не говоря уже о частенько совершенно детских суждениях, подростковых попытках поумничать перед голожопыми хористами.
А еще наши Вершитель - люди бронзово-железного века, чьи мозги работами чуть иначе, чем у нас в современности, и приоритеты были малость другими.
Чего говорить, если даже Бледен Марк в своем 200-летнем возрасте напал на Кайрос по причине "потому что могу"?
потому что такие утверждения ориентированы на маркетинг и на среднего юзера, которого не интересует ни история, ни лор, а хочется просто сходить помахать палкой хд
Спорное утверждение, учитывая, что в лор я уже зарылся очень глубоко. х)
Хей, я согласен с тем, что, см. выше, Империя Кайроса выглядит совсем неплохо. ) Мне просто нравится верить ребятам, которые создали для меня офигенно крутую и глубоко цапнувшую меня игру. )
07.11.2017 в 02:26
Хм. Я согласна с тем, что Кайрос скорее всего не способен управлять шпилями. Но, я все же считаю, что если ты говоришь - чел, вот тебе взрыватель от боеголовки, и вот тебе корпус боеголовки, потыкайся, а я посмотрю, что получится, то невозможно не подумать о ситуации, что эта боеголовка может в итоге тем или иным способом прилететь тебе в лицо )
У нас нет примеров Архонтов, читающих Эдикт.
ох )) Ничего, что один из таких Архонтов - это прямой начальник ГГ?
Эдикт - это заклинание, он написан, он состоит из штрихов.
Неправда. Тунон объявляет Эдикт одним ударом посоха, никаких штрихов ему не нужно было.
Потому что Ярусы верят в него куда больше, чем в Аше, Нерата, Марка или Тунона. В другом месте, в другое время, в других обстоятельствах наш Вершитель - пустой звук, но не в этих.
А, вот здесь уже интересно.
У меня мифопея не сходилась масштабами (Тунон по всему Терратусу известен, ГГ только по Ярусам), но если принять теорию, что "плотность" имеет большее значение, и на другой территории "фактор известности" ГГ уже не сработал бы... да в это, пожалуй, могла бы поверить. Хорошая версия.
Наши Вершители вообще не выглядят людьми старше 25 по большей части, не говоря уже о частенько совершенно детских суждениях, подростковых попытках поумничать перед голожопыми хористами.
У меня в ветке не было детских суждений и хористов )) И, если честно, вряд ли бы такого чувака наделили правом судить с полномочиями и от имени Тунона, кмк. В чем вообще смысл суда и правосудия, если их вершит чувак, который не способен контролировать свои собственные эмоции и поступки?
Чего говорить, если даже Бледен Марк в своем 200-летнем возрасте напал на Кайрос по причине "потому что могу"? Srsly, практически такими словами.
Лол, этого не знала, не играла с ним. Но Марк все-таки убийца, а не судья, ему много думать не положено. К тому же, как ты, наверное, помнишь из того текста про Икарикса, Марк фактически наркоман на игле, у него без убийств почти сразу ломка начинается. Кмк, он только поэтому вообще за анархиста-ГГ и идет, потому что с ним убивать можно всех и много ))
Мне просто нравится верить ребятам, которые создали для меня офигенно крутую и глубоко цапнувшую меня игру. )
Everybody lies
07.11.2017 в 03:58
Хм. Я согласна с тем, что Кайрос скорее всего не способен управлять шпилями. Но, я все же считаю, что если ты говоришь - чел, вот тебе взрыватель от боеголовки, и вот тебе корпус боеголовки, потыкайся, а я посмотрю, что получится, то невозможно не подумать о ситуации, что эта боеголовка может в итоге тем или иным способом прилететь тебе в лицо )
Дык кто ж знает, что там в голове у Кайроса. Но если репутация имеет такую критическую важность, позволять какому-то хрену с горы тебе, Великому Властелину, в твоей же столице тебе на голову надеть Эдикт? Это либо просос, либо какая-то особо изощренная многоходовочка. В принципе, в вероятность второго я тоже вполне верю. )
ох )) Ничего, что один из таких Архонтов - это прямой начальник ГГ? Город-Бастард, все такое?
Так это ж не Эдикт был, если мне память не изменяет. Это лично его, Тунона, абилка. Там было "Тунон приговорил Город-Бастард", и вот это его "приговорил", вроде как, и является его личной архонтоабилкой, как у Нерата - поглощение, а у Аше - "Аше хранит".
Тунон, Марк и ко, да, она известны на куда большей территории, но, опять же, фактор большой растянутости во времени. Одно дело, когда раз в неделю вспоминают "Плохо будешь себя вести - придет Бледен Марк и укусит за бочок", и другое - когда выглядываешь в окно и "МАТЬ ВАШУ ДА ТАМ ЖЕ ЭТОТ ХЕР СИДИТ". Причем Шпили, судя по всему, умеют каким-то образом привлекать внимание к себе, пушо при каждом захвате отдельно подчеркивают, что вот все Ярусы на вас сейчас смотрят и боятся.
Я думаю, что не сработал бы, да. )
У меня в ветке не было детских суждений и хористов ))
У меня просто два прохождения уже Хор -> анархист, предавал в разных местах и сравнивал. )
И, если честно, вряд ли бы такого чувака наделили правом судить с полномочиями и от имени Тунона, кмк. В чем вообще смысл суда и правосудия, если их вершит чувак, который не способен контролировать свои собственные эмоции и поступки?
Ну-у... Времена такие? У тебя в самом начале игры не было желания прикладывать ладонь к лицу на каждого второго непися? Я прикладывался прям в размаху постоянно, пока не привык к тому, что для Вершителя нормально в ответ на вопрос: "О Вершитель, что привело тебя сюда?" отвечать: "Судьбы несвершенные". х))
Калио с Бледеном Марком делала ставки на то, как долго проживет Вершитель. Нуновал, когда его хористы позвали судить Вершителя, на пару с Вершителем обстебал хористку, а потом они вместе пошли бухать. Там что Вершители, что армии Кайрос такие, что бедный Тунон руку от лица вообще отнимать не должен, мне его всю игру было жалко.
Ну и плюс Тунон нормально так в конце по балде выдает, если вел себя плохо. )
Лол, этого не знала, не играла с ним.
Даже накопал пруф!
К тому же, как ты, наверное, помнишь из того текста про Икарикса, Марк фактически наркоман на игле, у него без убийств почти сразу ломка начинается. Кмк, он только поэтому вообще за анархиста-ГГ и идет, потому что с ним убивать можно всех и много ))
Ой, это вообще загадочная тема, где сплошь фанатские теории. Марк выдает самое сложное и трудно объяснимое поведение при разных сочетаниях из всех Архонтов, и если я хорошо понимаю поведение Тунона, в т.ч. его присягу ГГ, то Марк нефигово озадачивает и то ли где-то бессовестно пи*дит, то ли у него какой-то Очень Хитрый План.
По крайней мере, Марк ненавидит Тунона и практически требует от ГГ освободить его от власти Кайрос - и это при том, что в новелле нормально так он с Кайрос общается. Разве что по прошествии ста лет на службе игла убийства по заказу Кайроса ему надоела.
Everybody lies кроме Тунона, лол )))
М-м, Тунон...
Обожаю этого Архонта. ))
08.11.2017 в 22:55
Ну тащем-то, тут только эти два вариата и возможны )) Тирания-2 покажет... когда-нибудь... эхххх... надо верить и надеяться )
Так это ж не Эдикт был, если мне память не изменяет. Это лично его, Тунона, абилка.
Не, походу все же кайросов эдикт:
Причем Шпили, судя по всему, умеют каким-то образом привлекать внимание к себе
Да, здесь полностью согласна. Они там в обе стороны работают )) Сверхпроводники )
Я прикладывался прям в размаху постоянно, пока не привык к тому, что для Вершителя нормально в ответ на вопрос: "О Вершитель, что привело тебя сюда?" отвечать: "Судьбы несвершенные". х))
Лол, я не отвечала такого )) Хз, я когда играю, пытаюсь на наш нормальный мир чутка проецировать, и как бы среднестатистический чел повел бы себя в похожих ситуациях, что ли. Ну и мне немножко сложно представить чела, который в реальной жизни держал бы в руках бомбу с тикающим таймером и шутил шутканы хддд Это выглядит в фильмах хорошо, а в реальности сработал бы инстинкт самосохранения какой-нибудь.
Даже накопал пруф!
Отличный чувак хдддд Это было до событий новеллы, да?
Разве что по прошествии ста лет на службе игла убийства по заказу Кайроса ему надоела.
Вполне могу поверить. Кайрос не убивает всех подряд, кмк, редко но метко, лол, особенно теперь, когда ему уже весь Терратус подчиняется фактически. Марк без работы может остаться такими темпами, вот и захотел нового работодателя )
Но если честно я о Марке знаю чуть меньше чем ничего, так что мое мнение здесь вполне может быть ошибочным ) не буду спорить.
...а чего он Тунона ненавидит?
08.11.2017 в 23:22
Тирания-2 покажет... когда-нибудь... эхххх... надо верить и надеяться )
Ой да. Я готов уже сейчас бежать кидать деньги в кикстартер.
Вчера как раз начал 3 акт, Лантри постоянно говорит "это план Кайроса", Сирин - "ты точно выбился из плана Кайроса", а Калио просто мутная и прекрасная. х)
Не, походу все же кайросов эдикт:
О, это откуда, из лорбука? Я срочно должен припасть!
Лол, я не отвечала такого )) Хз, я когда играю, пытаюсь на наш нормальный мир чутка проецировать, и как бы среднестатистический чел повел бы себя в похожих ситуациях
Там вообще довольно много шутеек в репликах же. А если не шутеек, то такого запугивания грозного на уровне детсада.
Я буквально недавно размышлял на тему, что наш нормальный мир вообще в целом выглядит каким-то более взрослым, серьезным и зрелым, чем мир Тирании. То есть, да, в наших реалиях кто-то вряд ли бы себя вот так вот вел бы, а в Тирании там через одного они какие-то стукнутые. х) Не знаю пока, как у Опальных, я за них еще не ходил, но Хор - это просто цирк, да и другие неписи с фракциями порой такие перлы выдают...
Ну, по крайней мере, тут у меня просто впечатление такое создалось. )
Отличный чувак хдддд
О да
Это было до событий новеллы, да?
Если сравнивать его поведение в игре и в новелле, то создается ощущение, что события новеллы - это первые несколько (десятков) лет на службе. Но это ощущение, доподлинно оно неизвестно, вроде, или я просто нигде не видел даты смерти Икаруса. То есть, в новелле он весь еще в огне убивать за Кайроса всякие интересности, а в игре такой: "Meh, малыш, мне лень, сходи убей сам Голоса Нерата?"
...а чего он Тунона ненавидит?
Кто бы его знал. Если его расспрашивать, он отвечает, мол, да нормально я к Тунону отношусь, уважаю, все дела, он мой лояльный хозяин, туда-сюда, нормальный чувак, марионетка Кайроса, конечно, но жить можно.
А как начинает горелым пахнуть, Марк сразу весь подбирается "пошли к Тунону, я прикрою" и со всей страстью кидается его убивать.
Видос собственного производства.
Это один из известных мне способов натравить Марка на Тунона. Второй - анархистом заранее принять у него присягу, и если Тунон таки осудит и велит казнить, Марк нападет на него. А если присягу не принять, и Тунон осудит, даже самый лояльный Марк кинется убивать ГГ.
11.11.2017 в 14:29
Агась
Я буквально недавно размышлял на тему, что наш нормальный мир вообще в целом выглядит каким-то более взрослым, серьезным и зрелым, чем мир Тирании. То есть, да, в наших реалиях кто-то вряд ли бы себя вот так вот вел бы, а в Тирании там через одного они какие-то стукнутые. х)
Ну дак в этом и смысл отыгрыша? То есть, ну, допустим, меня мгновенно выбивает из погружения в мир, если персонаж(-и) начинают нести пургу, которую ни один адекватный разумный, психически здоровый человек никогда бы не сказал и не сделал. Поэтому я прост играю так, как могло бы происходить, с поправкой на магию-технику и прочие чудеса чудесатые, но при условии, что психология людей осталась той же, и они не стали инопланетянами из сай-фая ))
марионетка Кайроса
хм, интересно - а ведь в видосе он говорит что-то типа, надо убрать Тунона, чтобы уменьшить влияние Тунона на Кайрос?
13.11.2017 в 01:15
Агась
Всей командой читать побежали
Там все равно мутно получается. То ли Тунон сам читал, то ли просто привел своих Вершителей, которые прочитали, то ли еще что. Просто... ну, если он Тунон реально прочел Эдикт, неужели за всю игру его бы ни разу не помянули как Эдикт? А его не поминают ни разу. Только говорят, что, мол, Тунон осудил Город-Бастард.
ни один адекватный разумный, психически здоровый человек никогда бы не сказал и не сделал
Дык кто сказал, что Вершитель обязан быть адекватным разумным психически здоровым? Таких ребят в Тирании вообще сравнительно немного. Хор психованный полным составом, Тунон клинический шиз, и так далее, и тому подобное... )
хм, интересно - а ведь в видосе он говорит что-то типа, надо убрать Тунона, чтобы уменьшить влияние Тунона на Кайрос?
Да! Чем делает все еще более загадочным, блин. )) И если фразу про "я не могу тебе позволить жить согласно приказу Кайрос/на приказам Кайрос" можно перевести двояко, то тут однозначно "избавить Кайрос от твоего влияния".
13.11.2017 в 03:00
Да нет там никаких вершителей, только Тунон и суперпосох Тунона ))
www.youtube.com/watch?v=rEyupqmfkZs , смотреть с 1:17:40
Насчет того, было ли это в игре, я честно не помню. Может, если-таки добегу это очередное прохождение, скажу точнее. Но лорбук на то и лорбук, чтобы давать доп инфу )
Дык кто сказал, что Вершитель обязан быть адекватным разумным психически здоровым? Таких ребят в Тирании вообще сравнительно немного. Хор психованный полным составом, Тунон клинический шиз, и так далее, и тому подобное... )
Лол, Тунон-то почему шиз?
Хор не работает по судейским делам, это просто стадо быдлосадистов, которых выпускают на врагов в первых рядах как "мясо", ну и для дальнейшего устрашения-усмирения. Для той функции, что Хор выполняет в игре, они могут быть хоть на всю кукушку повернутые. А вершитель, нет, не может. Вершитель должен всегда думать головой, прежде чем принять решение, уметь беспристрастно взвешивать за и против, даже историю и законы знать лучше того же Лантри, иначе какой он нафиг
танкистсудья )).Да, игра позволяет ГГ-"судье-полицейскому" отгрывать и веселого раздолбая, но подобный отыгрыш выглядит максимально неверибельно. Судья, который воплощает абсолют бесстрастного правосудия, никогда не стал бы передавать свои полномочия чуваку, который полагается на эмоции больше, чем на разум. Это просто, ну... не имеет смысла? Будь я судьй, даже без "абсолюта правосудия", со всеми человеческими заморочками, и то я бы так не сделала )) Да никто бы так не сделал, это ж дискредитация самой сути и идеи судейства.
16.11.2017 в 20:28
Хотел уточнить на счет финального суда. Там Тунон вопрошает на кой я забрался в старые стены и ответ в стиле "не жадность завела меня туда" и тут вмешивается Калио (гнев 3 кажется), ее перебивает Тунон "Нет, Калио, я этого не допущу!". Так вот, сейчас переигрывал после патча и этой реплики там нет. Калио не вмешивается и Тунон говорит что-то совсем безликое. Для меня это такая трагедия. Ведь это было так мило. Неужели совсем вырезали? Или условия изменили?
Понимаю, что не в тему, но увидел видео с финальным судом и вспомнилось.
16.11.2017 в 20:49
Интересно вообще, кто читал Эдикты до того, как под это дело завели Вершителей.
Во блин, а я думал, это абилка Тунона. А какая ж у него абилка-то тогда? х))
Лол, Тунон-то почему шиз?
Шизоидный тип личности, если быть точным. Дифференциальная психология. )
Да, игра позволяет ГГ-"судье-полицейскому" отгрывать и веселого раздолбая, но подобный отыгрыш выглядит максимально неверибельно.
Скромная имха — ВСЕ, что предлагает игра (за исключениями вроде откровенного стеба или еще чего), верибельно. ) Иначе бы она этого не предлагала. ) То, что предлагает игра, написали разработчики, посчитав это уместным в рамках ими придуманного мира, а мы уже выбираем варианты себе по вкусу. Я недавно начал прохождение за Альянс, орал дуриком весь первый акт, потому что Вершила там получается какой-то отбитый аутист, а потом сходил к Тунону, и Тунон мне объяснил, что я, вообще-то, все правильно сделал. х))
Таки вариативность отыгрыша и одинаковая верибельность всех предлагаемых игрой вариантов, иначе это получается какой-то нелепое "мой канон каноничнее твоего канона". )
К слову о концовках: Тунон сам же и предлагает кинуть в Северную Империю Эдикт и обосновывает, почему этот вариант он считает более толковым, чем предложение Кайрос мира. И, собственно, они с Марком почти прямым текстом говорят, что филькина грамота этот мир и Кайрос все равно придет по душу Вершителя.
16.11.2017 в 20:50
О, у меня такого на последнем Суде не было. Интересно. ))
16.11.2017 в 21:12
19.11.2017 в 03:08
Так вот, сейчас переигрывал после патча и этой реплики там нет. Калио не вмешивается и Тунон говорит что-то совсем безликое. Для меня это такая трагедия. Ведь это было так мило. Неужели совсем вырезали? Или условия изменили?
Не знаю, если честно, я не играла этой веткой, но посмотрела Patch notes на оф. сайте, там про это ничего не написано. Впрочем, есть несколько достаточно туманных упоминаний вроде "доработаны диалоги", так что, может, это туда и вошло. Вы уверены, что это именно после последнего патча случилось?
Прост странно немного, потому что мне казалось, они наоборот в этом патче и tales of tiers больше добавили. Тунон теперь письма пишет в начале, беспокоится )) Такой хороший
SilverDrein, Интересно вообще, кто читал Эдикты до того, как под это дело завели Вершителей.
Хороший вопрос )) Технически, наверное, любой может прочесть? Выживет он после этого или нет - дело десятое )
А какая ж у него абилка-то тогда? х))
мутно там как-то, все отвечают что-то типа "no one knows limits of his power" ну и все. Если совсем в метафизику уходить, то можно думать, что Тунон - квинтессенция закона Кайрос, то есть пока он вершит закон Кайрос, он может брать силы у Кайрос напрямую. Или мифопея его срабатывает. Правда, это тут же херит тот маленький факт, что он с дуба решил присягнуть вершителю, а это должно тут же аннигилировать его как "архонта, который есть суть закона Кайрос". Oh well, Paradox )
ВСЕ, что предлагает игра (за исключениями вроде откровенного стеба или еще чего), верибельно. ) Иначе бы она этого не предлагала. )
Да ладно. Как насчет покататься на ранкоре в космопорту? ))))
Таки вариативность отыгрыша и одинаковая верибельность всех предлагаемых игрой вариантов, иначе это получается какой-то нелепое "мой канон каноничнее твоего канона". )
Я не согласна ) Мне кажется, я уже говорила о своей позиции касательно этого на ЗФБ - я считаю каноном только те события, что прописаны железным фактом. Кайрос объявил эдикт огня по Веленевой Цитадели - факт. Нерат сожрал сына Аше - факт. Вершитель захватил Колодец Вендриенов и снял эдикт Кайрос - факт. Это канон. А какие чернила лизнул Вершитель, зеленые или синие, это отыгрыш, а не канон. Сорян, у меня не поднимается рука назвать не-ситха твилечку, в одном лифчике разъезжающую по Каас-сити на том же ранкоре или открыто хамящую имперскому командованию - каноном, увы. Это как пример, но свтор хороший пример того, что может позволять игра ради доната.
А что в игре может быть похерена логика - легко. Игру пишут на среднего юзера. В последних играх Биоваров логика похерена на каждом шагу, даже в любимой моей драгонаге, как бы мне ни было больно это писать ((
Шизоидный тип личности, если быть точным. Дифференциальная психология. )
Только вот Тунон не человек ) Применять человеческие мерки психологии к существу с иными физическими характеристиками, с иным восприятием времени - ?
19.11.2017 в 13:25
Хороший вопрос )) Технически, наверное, любой может прочесть? Выживет он после этого или нет - дело десятое )
Вероятно, любой, но только Эдикты неизбежно оставляют за собой побочки, а Архонты - долгожители, и количество эффектов, которые они могут вынести, вероятно, лимитированы. ) Понятно, что первые Эдикты Кайрос читал сам, и интересно, какие побочки он от этого огреб.
Команда на ФБ предположила, что до Вершителей этим просто занималась какая-то другая организация, иначе получилось бы, что Кайрос более 300 лет думал, а не замутить ли ему чуваков, которых можно использовать как расходник под Эдикты. х)
Правда, это тут же херит тот маленький факт, что он с дуба решил присягнуть вершителю, а это должно тут же аннигилировать его как "архонта, который есть суть закона Кайрос". Oh well, Paradox )
Ну-у, мне удалось это для себя объяснить так, чтобы нигде ничего не ломалось. Предполагаю, что Парадокс объяснял примерно так же. )
Да ладно. Как насчет покататься на ранкоре в космопорту? ))))
Ну фу мешать прописанные сюжетные диалоги с игромехом. )) Это категорически разные вещи. ) Сюжетные диалоги можно сравнить с поведением соседних НПС, а лифчик и ранкор - это плюшки из шопа, на них окружающий мир никак не реагирует.
Мне кажется, я уже говорила о своей позиции касательно этого на ЗФБ - я считаю каноном только те события, что прописаны железным фактом.
Да вот только в игре железных фактов ни слова про то, каким был наш ГГ-Вершитель - самоуверенным кретином хористом или верным Кайрос строгим суровым интеллектуалом. ) А твои выводы о том, каким он должен быть - это только твой хэдканон на тему. )
Только вот Тунон не человек ) Применять человеческие мерки психологии к существу с иными физическими характеристиками, с иным восприятием времени - ?
Так он был шизом еще когда был человеком. Он встал на путь отказа от собственной личности, даже если это стоило ему неудобств и даже ран (поноси деревянную маску на постоянке). И, собственно, по этому пути он и пошел, и этим и объясняется его поведение на последнем Суде. Причем, объясняется прекрасно, логично и закономерно. )
20.11.2017 в 03:30
Как вариант, но не особо вижу смысл плодить лишние сущности, если честно. Если эдикт может прочитать любой владеющий грамотой чувак, то таких пейзан дофига по всему Терратусу, не обязательно для этого архонтов юзать. Любому свиток дал и пусть шурует. Выживет, хорошо, не выживет - невелика потеря.
Ну-у, мне удалось это для себя объяснить так, чтобы нигде ничего не ломалось.
окей, надеюсь, этот обоснуй будет на вашей ЗФБ, если кто-нибудь рискнет писать про Тунона )
Сюжетные диалоги можно сравнить с поведением соседних НПС, а лифчик и ранкор - это плюшки из шопа, на них окружающий мир никак не реагирует.
Окей, хорошо, пусть так. Я взяла плохой пример. Наверное, лучше будет сказать так - да, игры позволяют вариативность, и порой эта вариативность бывает откровенно нелепа. Порой даже по канону, увы, НПС-персонажи совершают крайне дебильные поступки, весь простигосподи КОТФЕ тому пример. Корифей, который не оставляет охраны, Архонт из МЭА, который всю игру как лох игнорит врага, и т.п. Я считаю, что хороший взрослый фик, где герои ведут себя, как взрослые люди, должен как-то исправлять подобную хрень (или не писать об этом, если не хочется АУ), а не делать вид, что игра позволяет, значит, это нормально. Нет, ненормально. Неверибельно. Никто бы так не поступил, случись это в реале. Игра всегда ориентируется на среднюю аудиторию и на то, чтобы срубить бабла - и поэтому может поступиться логикой во имя кнопочки романса. У автора нет таких оправданий - разве что он тоже хочет ориентироваться на аудиторию с кнопочкой романса, но тогда это не со мной надо разговаривать лол )) Человек должен вести себя так, как вел бы себя (как минимум) средний адекватный разумный человек в эквивалентных обстоятельствах. Этим и отличаются продуманные тексты и тексты юных авториц.
Да вот только в игре железных фактов ни слова про то, каким был наш ГГ-Вершитель - самоуверенным кретином хористом или верным Кайрос строгим суровым интеллектуалом. ) А твои выводы о том, каким он должен быть - это только твой хэдканон на тему. )
Я о чем и говорю. Мы не спорим о каноне, мы спорим о хэдканонах ) К счастью, я всего лишь один читатель, и уверена, найдется немало людей, которые согласятся и с другой версией. Всем не угодишь, приходится выбирать целевую аудиторию ))
Так он был шизом еще когда был человеком. Он встал на путь отказа от собственной личности, даже если это стоило ему неудобств и даже ран (поноси деревянную маску на постоянке).
Такими темпами надо весь Орлей в шизоиды записывать, они там постоянно маски носят и от личности отказываются во имя своей Игры. А в средние века вообще пояса верности носили годами, это похлеще деревянной маски будет )) Тем более, что шизоидный тип предполагает замкнутость в себе и проблемы с общением, а это вряд ли можно приписать чуваку, который и судья, и учитель, и управитель города, и чуть ли не главнокомандующий, и вообще крайне инициативно берется разруливать всевозможное дерьмо )
Попыталась вспомнить, как вообще мы вышли на это, лол Шизоидный тип (хоть я вообще не считаю, что это каким-то боком может относиться к Тунону), это только тип характера, а не патология. И да, люди с шизоидным типом все еще адекватны, разумны и психически здоровы ) Поведение Тунона более чем уместно для его функции и роли.
20.11.2017 в 20:50
Как вариант, но не особо вижу смысл плодить лишние сущности, если честно. Если эдикт может прочитать любой владеющий грамотой чувак, то таких пейзан дофига по всему Терратусу, не обязательно для этого архонтов юзать. Любому свиток дал и пусть шурует. Выживет, хорошо, не выживет - невелика потеря.
А где сказано, что любой? Вершителей вообще-то к этому готовят, и не каждый выдерживает. ) Любой - это была бы мама-ама анархия, все читали бы Эдикты, наплевав на Кайроса. У нас есть целых два примера Эдиктов, к которым Кайрос относится ну очень условно - Сумерек и Проклятия. Один на бумажке с собой носит Марк, другой вообще Книгочеи наизучали.
окей, надеюсь, этот обоснуй будет на вашей ЗФБ, если кто-нибудь рискнет писать про Тунона )
Чоб не рискнуть-то. )
Я свое видение у себя на дайрике изложил, если интересно будет. )
По поводу верибельности - это, кхм. Сложная тема.
1. Почему персонаж не может совершить ошибку? Торин выбрасывает ключ (да-да, я читал ту статью) из-за своей импульсивности, неразрывно связанной с непомерной гордыней. Корифей не оставляет стражника, потому что излишне самоуверен и не допускает и мысли, что какой-то жалкий червяк посмеет ему помешать (очень частая проблема ситхов, к слову). И так далее - и это не имеет вообще никакого отношения к интеллекту. Торин мог пожалеть о том, что сделал, в ту же секунду - а дело-то сделано. Люди - существа многослойные, чистым вычислительным интеллектом руководствуются роботы, а не люди.
2. Человек вроде нас с тобой, выросший на мягком диване (утрирую, конечно), понятия не имеет, как бы он вел себя в той ситуации, в которую поставлены персонажи. У нас слишком разный бэкграунд. Я за себя знаю, что в случае столкновения с бойцовской собакой я кидаюсь на собаку с кулаками. Умно? Навряд ли, но только мозги тогда не работали, как ни странно. Мог ли я заранее сказать, что, напади на мою собаку стаффорд, я бы кинулся оттаскивать такую собаку голыми руками?
3. Случай из жизни: какой-то мужик на каком-то колхозе бухал и утопил 12 тракторов в болоте. Когда эту историю решили включить кино, количество утопленных тракторов сократили до, по-моему, 3-х, потому что "ну ребят, нам ни один зритель не поверит, что мужик утопил 12 тракторов, и никто его не уволил!" На эту тему есть большая статья, могу поискать, если надо. Я практически уверен, что и ты, и я, оказавшись на месте того главы колхоза, уволили бы мужика уже после второго трактора.
Я о чем и говорю. Мы не спорим о каноне, мы спорим о хэдканонах ) К счастью, я всего лишь один читатель, и уверена, найдется немало людей, которые согласятся и с другой версией. Всем не угодишь, приходится выбирать целевую аудиторию ))
Да как бы не совсем, то-то и оно. Я говорю: "вся игра - канон", ты говоришь - "кажущийся мне адекватным кусок канона - канон". И второе утверждение звучит, как минимум, странно. ))
Такими темпами надо весь Орлей в шизоиды записывать, они там постоянно маски носят и от личности отказываются во имя своей Игры.
Где в Орлее отказ от личности? Орлей, каким мы его видим в играх, - воплощение истероидно-паранояльного. Чего там в концепте больше заложено - еще вопрос, наверняка не скажу, Орлей не изучал. )
А в средние века вообще пояса верности носили годами, это похлеще деревянной маски будет ))
Только пояса носили зачем, а Тунон надел зачем? У Тунона были веские причины, кроме оных в его собственной голове?
Тем более, что шизоидный тип предполагает замкнутость в себе и проблемы с общением, а это вряд ли можно приписать чуваку, который и судья, и учитель, и управитель города, и чуть ли не главнокомандующий, и вообще крайне инициативно берется разруливать всевозможное дерьмо )
"У Тунона эмоций как у куска пемзы" (с)
Крайняя замкнутость на личные темы.
Никто ничего не знает о Туноне как о человеке и личности - только как о деятеле формата "инструмент".
ОГРОМНЫЕ проблемы с общением у него. )) У него его, в общем-то, нет вообще. У него есть работа - и ничего кроме работы. Ну, еще Кайрос, как показывает последний суд, и на этом-то он и срезался.
Шизоидный тип (хоть я вообще не считаю, что это каким-то боком может относиться к Тунону), это только тип характера, а не патология. И да, люди с шизоидным типом все еще адекватны, разумны и психически здоровы ) Поведение Тунона более чем уместно для его функции и роли.
А я разве где-то сказал обратное? ) Хотя он и на патологию, в общем-то, тянет, но больше на акцентуацию (это среднее между патологией и условной нормой).
21.11.2017 в 23:12
На картинке 1 - новые варианты ответа Тунона.
На картинке 2 - почему-то уехавшие вниз реплики Калио-Тунон. Что с ними в игре я не знаю. Пока не было возможности проверить.
1. imgur.com/esO56A0
2. imgur.com/yi2GSvZ
23.11.2017 в 01:44
А где сказано, что не любой? Вершителей готовят, чтобы они не помирали после каждого эдикта, а пейзан жалеть нет нужды, могут и помирать.
Любой - это была бы мама-ама анархия, все читали бы Эдикты, наплевав на Кайроса.
Почему? Кайрос должен издать эдикт сперва, и он в единственном экземпляре существует )
Я свое видение у себя на дайрике изложил, если интересно будет. )
Там все крэшится в ключевом - Тунон не Архонт Справедливости (в понимании объективной справделивости) и никогда им не был, об этом говорят все, включая самого Тунона, об этом говорят все поступки Тунона, включая те, что ты описал в посте в самом начале. Тунон никогда не был объективно объективен, его Справедливость = Закон Кайрос.
Корифей не оставляет стражника, потому что излишне самоуверен и не допускает и мысли, что какой-то жалкий червяк посмеет ему помешать (очень частая проблема ситхов, к слову).
Я оч надеюсь что ты это сейчас не серьезно, честное слово ))
Чел, который был достаточно умен, чтобы разруливать политику огромной империи, удерживать власть среди таких же крутых челов, одновременно самоуверен настолько, что решает даже не оставлять охраны перед тем, как взорвать ядерную боеголовку? Нет, сорян. Самоуверенность, это "я имею право изменить мир и стать богом". "Я положу болт на все факторы риска во время эксперимента, который может упылить мир в небытие" это не самоуверенность, это кретинизм.
Если ты всерьез полагаешь, что самоуверенность это валидное оправдание в подобном примере, давай, пожалуйста, не будем развивать эту тему дальше, потому что у нас слишком разные понятия логики и интеллекта ))
Люди - существа многослойные, чистым вычислительным интеллектом руководствуются роботы, а не люди.
Да, но есть разница между водителем трактора и каким-нибудь премьер министром. Обычно второй обладает несколько большим уровнем айкью. И нет, премьер министры не совершают такой лажи, иначе их тут же подвинут чуть-чуть более умные ребята. В таких делах выигрывает тот, кто не совершает ошибок )
Я говорю: "вся игра - канон", ты говоришь - "кажущийся мне адекватным кусок канона - канон". И второе утверждение звучит, как минимум, странно. ))
Мы, кажется, говорили о хэдканонах?
Нет, я не говорю, что, допустим, Корефан-лох-лузер, которым его написали сценаристы - это не канон. Увы, как бы мне ни хотелось, у них авторские права )) Я говорю, что фик, который следует тому же, я считаю очень низким уровнем, потому что это сигналит мне, что автор решил не подключать к работе критическое мышление. Может ли автор продолжать писать персонажей исключительно так, как они заявлены в игре? Конечно, каждому свое. Просто я, как читатель, не буду это читать, такие работы выглядят непродуманными, события в них нереалистичными, и они мне попросту неинтересны.
Где в Орлее отказ от личности?
Большая Игра? Те же маски? Или политику, где неосторожное слово может легко окончиться смертью, ты не считаешь отказом от личности? )
ОГРОМНЫЕ проблемы с общением у него. )) У него его, в общем-то, нет вообще. У него есть работа - и ничего кроме работы.
Да, но работа его это столько общения, что среднему чуваку и не снилось. Общение это же не обязательно с дружбанами пиво пить )
"У Тунона эмоций как у куска пемзы" (с)
Это о Туноне-Архонте. Не применяем человеческую психологию к не-человеку. То, что никто о Туноне ничего не знает, как о человеке - так он, ну, не человек )) У нас нет очевидцев Тунона-человека.
abcder, гспди, Калио повторяет мои мысли касательно этого "оправдания" просто слово в слово! (если я правильно прочла лог?) Не зря мне нравился этот персонаж хддд
А не подскажете, может, где такие логи можно целиком найти и скачать? Было бы очень интересно взглянуть. Это из датамайнинга?
23.11.2017 в 18:11
Ох, чувствую огребу, если влезу в ваших спор. Но, считаю, каждый из вас прав по-своему.
Т.е. вы рассуждаете о вымышленной вселенной и вымышленном персонаже, где любое из высказанного вами может быть правдой просто потому что. Это, к сожалению, касается любой игры. Везде игровые условности, скрипты и желания левой пятки сценариста.
Вот лично я считаю, что Тунон был напуган в конце. Что его подставил ученик (пусть и вынужденно), что не справился со своей ролью, что Кайрос записал его на голодные игры, а ведь он, на минуточку! самый верный и старейший из ее архонтов.
Но мне могут возразить мол, Тунон слишком стар и опытен для подобного. Или Тунон давно не человек и не может быть напуган и прочее, прочее.
И вот таких предположений на каждый аспект игры можно нарыть любое количество. Лишь бы фантазии хватило.
А потом создатель Тирании скажет, мол, ну извиняйте не проработали, но вы молодцы, что обосновали. Так уже было с Логейном, между прочим.
23.11.2017 в 21:50
А где сказано, что не любой? Вершителей готовят, чтобы они не помирали после каждого эдикта, а пейзан жалеть нет нужды, могут и помирать.
Почему? Кайрос должен издать эдикт сперва, и он в единственном экземпляре существует )
Нет, не в единственном. ) Эдикт Бури читался минимум два раза за канон - это раз.
Два - Эдикты Проклятия и Сумерек опять же, которые были читаны однажды, а потом спокойно переходят в личное пользование Вершителя мимо Кайроса.
Повторюсь, наверное, но: если бы каждая Вася могла бы прочесть Эдикт, Васи бы читали Эдикты, и в мире бы об этом знали. А мы знаем только то, что такая Вася у нас одна - наш Вершитель. ) Разве что Кайрос переписал хроники.
Там все крэшится в ключевом - Тунон не Архонт Справедливости
У него в лорбуке написано, что Архонт Справедливости. О чем тут спорить?
А уж понятия справедливостей - дремучие хэдканоны таки.
Тунон был судьей по Кайроса. Весьма и весьма вероятно, что экзархом и даже Архонтом (Тунон Справедливый) он был до Кайроса. Кайрос лишь скорректировал его так, как ему было нужно. Нет, его справедливость не равна закон Кайрос - и именно поэтому последний Суд проходит так, как проходит. Именно на этом Тунон и срезается. У тебя есть другое объяснение, кроме (прости, но) примитивного "так захотел Парадокс"?
Я оч надеюсь что ты это сейчас не серьезно, честное слово ))
Абсолютно серьезно. ) Психология - штука такая. Даже великие совершают ошибки под влиянием... да бже, чего угодно. Никто не безгрешен - ни люди, ни персонажи.
Опять же, повторюсь - ум здесь не при чем.
Если ты всерьез полагаешь, что самоуверенность это валидное оправдание в подобном примере, давай, пожалуйста, не будем развивать эту тему дальше, потому что у нас слишком разные понятия логики и интеллекта ))
Опять же, психология. Советую таки почитать, что такое интеллект, на самом деле, с чем он связан и с чем не связан, потому что либо я не очень тебя понимаю, либо это некоторое невежество и исключительно собственное понимание интеллекта.
Для примера, научный факт: наиболее высокий интеллект бывает у шизофреников, зачастую неспособных к социальной деятельности вообще. Что, кстати, накидывает очков шиза Тунону - интеллект у него как раз высокий, иначе он просто не мог бы быть тем, кто он есть.
В таких делах выигрывает тот, кто не совершает ошибок )
Не бывает такого. Не бывает людей, которые не совершают ошибок. Нелюдей - тоже. Даже у техники программы сбоят порой.
Я говорю, что фик, который следует тому же, я считаю очень низким уровнем, потому что это сигналит мне, что автор решил не подключать к работе критическое мышление.
А почему это не сигналит, что, допустим, автор решил максимально придерживаться канона? Критическое мышление должно выпилить половину физики в ЗВшной вселенной, например, но фанфик, в котором это произойдет, уже не будет в полной мере ЗВшным, что для меня - сильный его изъян как фантворчества. Ориджи - другое дело. )
Но да, тут, конечно, дело вкуса.
Большая Игра? Те же маски? Или политику, где неосторожное слово может легко окончиться смертью, ты не считаешь отказом от личности? )
Я не просто не считаю - она объективно не является ей. Политика - как раз сфера, в которой достоинства личности должны максимально применяться и раскрываться, работать на пределе возможностей, чтобы корректировать поведение в соответствии с ситуацией.
Отказ от личности - это не прикинуться тапочком, изображая из себя нужную маску. Это конкретный путь саморазрушения в пользу устранения, так сказать, отвлекающих факторов. Уплощение, выхолащивание (в том числе эмоциональной сферы). Это не человеческая и однозначно нездоровая характеристика. И да, она применима к Тунону по той простой причине, что начал он, когда еще был человеком, не Архонтом.
Да, но работа его это столько общения, что среднему чуваку и не снилось.
Это разные уровни. В случае Тунона работа - это только работа, такие люди и в моем окружении есть. А общение - это общение с какой-то степенью открытости собеседников друг другу, заинтересованности друг в друге. Тунон не общается, Тунон работает. Я не видел в каноне ни одного доказательства обратного.
Это о Туноне-Архонте. Не применяем человеческую психологию к не-человеку. То, что никто о Туноне ничего не знает, как о человеке - так он, ну, не человек )) У нас нет очевидцев Тунона-человека.
А с чего бы ему со времен бытия человека становиться прям кардинально другой личностью? Сирин вон всегда была такая, как сейчас, судя по ее рассказам. Архонты со временем могут изменяться под влиянием общественного мнения о них, да, но не становиться же совсем другими личностями. Опровержений этому, конечно, нет, но и доказательств тоже, это большое допущение, смысла которого я не вижу.
abcder
Спасибо большое.
С чего бы огребать-то. Главное, чтобы хозяин дневника был не против. ))
Вот лично я считаю, что Тунон был напуган в конце.
Он как минимум был напуган на моменте "Впервые от него исходит ощущение неуверенности и страха". ))
Так уже было с Логейном, между прочим.
А что было с Логейном, если не секрет?
24.11.2017 в 00:33
О, отлично, спасибо огромное! ))
Это, к сожалению, касается любой игры. Везде игровые условности, скрипты и желания левой пятки сценариста.
Ну да ) Я с этим и не спорю. Я прост люблю когда логично, а не по желанию левой пятки сценариста. Впрочем, мой ответ на ваш вы сами уже и написали, я даже не знаю, что еще добавить можно хддддд СЕ ЕСТЬ КАЙРОС ))
SilverDrein,
Разве что Кайрос переписал хроники.
На это намекал весь ДЛС, но пофиг.
Повторюсь, наверное, но: если бы каждая Вася могла бы прочесть Эдикт, Васи бы читали Эдикты, и в мире бы об этом знали. А мы знаем только то, что такая Вася у нас одна - наш Вершитель. )
я реально не улавливаю логики рассуждений здесь, сорян.
Обученный вершитель может прочесть эдикт.
До резкого обретения божественности ГГ ничем не выделяется из вершителей и так же читает эдикт. Я могу допустить, что не-архонтам обязательно нужна бумажка или че-нить физическое, для реализации эдикта, тогда как архонт ака Тунон может просто хряснуть посохом.
Хрен знает, что происходит с бумажкой. В случае ГГ из инвентаря она исчезает, но есть эдикты проклятия и сумерек остаются, так что либо Кайрос их сгенерил еще раз для потехи, либо есть НЕКОЕ НЕВЕДОМОЕ УСЛОВИЕ при котором бумажка не исчезает. Не думаю, что вершители потом приходили к Тунону и сдавали ему свои бумажки в утиль хддд
Ничто из этого все еще не запрещает книгочею Лантри взять ту же самую бумажку и прочесть волшебные слова.
У него в лорбуке написано, что Архонт Справедливости. О чем тут спорить?
Действительно хдддд
У тебя есть другое объяснение, кроме (прости, но) примитивного "так захотел Парадокс"?
Почему примитивного? ))
"I read a book about George Lucas (years ago, sadly, so I don't remember exactly what book it was) that said Lucas considered "2001" to be the greatest "space movie" ever, and that he consciously decided that an action movie like Star Wars should let viewers hear sounds in space, despite the science."
Это нормальное сознательное решение сценаристов сделать так, чтобы никому не было обидно в конце. А то представляешь, сыграл такой за анархиста, приходишь на суд, Тунон говорит "виновен", и убивает тебя, game over хддд
Можно понатягивать сову на глобус и врулить, каэшн, какой-нибудь замут Великой Политоты и Интриги Кайрос, которая приказывает (или не-приказывает) Тунону действовать, что Тунон трактует как приказ... или что Тунон знает о Кайрос что-нибудь важное за свои четыре века и поэтому решает подчиниться / отступить. Хз, это так себе обоснуй, оч за уши притянутый, но так хотя бы Тунон не выглядит туповатым челом, который купился на "закон стоял на пути справедливости" )
Даже великие совершают ошибки под влиянием... да бже, чего угодно.Абсолютно серьезно. ) Психология - штука такая. Даже великие совершают ошибки под влиянием... да бже, чего угодно. Никто не безгрешен - ни люди, ни персонажи.
Опять же, повторюсь - ум здесь не при чем.
Да, я думаю, Э. Л. Джеймс руководствовалась приблизительно такой же логикой, когда писала свою книгу и персонажей в ней ))) Но, пожалуй, я все же лучше буду верить Юдковскому, Уоттсу и Азимову хд.
Опять же, психология. Советую таки почитать, что такое интеллект, на самом деле, с чем он связан и с чем не связан, потому что либо я не очень тебя понимаю, либо это некоторое невежество и исключительно собственное понимание интеллекта.
У меня законченные три года магистратуры на кафедре прикладной психологии и пять лет опыта работы с клиентами... лол, хорошо, я пойду почитаю про интеллект и дифференциальную психологию, окей
Критическое мышление должно выпилить половину физики в ЗВшной вселенной
Он должен дописать половину физики. Но да, конечно, фанфик, где в вакууме слышно звуки, конечно будет очень канонным и ЗВшным. И тот, где корабль на световой скорости входит в атмосферу планеты. Идеально вообще, лучший канон эвер )
Я не просто не считаю - она объективно не является ей.
Я не буду с тобой спорить о психологии, пожалуй ))
А с чего бы ему со времен бытия человека становиться прям кардинально другой личностью? Сирин вон всегда была такая, как сейчас, судя по ее рассказам.
Тунон уже не личность пару веков как. См слова Сирин, которая попробовала ему в голову влезть. К тому же Сирин - архонт 15 лет дайбох, а Тунон чутка подольше.
24.11.2017 в 00:43
Хотя, на самом деле, это камень в огород сценаристов Тирании. Если уж они после релиза сначала закрыли доступ хористам/опальным в один регион, теперь вот суд переписывают.
так захотел Парадокс
24.11.2017 в 01:04
Я могу допустить, что не-архонтам обязательно нужна бумажка или че-нить физическое, для реализации эдикта, тогда как архонт ака Тунон может просто хряснуть посохом.
Я считаю, что она нужна всем, иначе это слишком большая свобода по отношению к уникальному скиллу Кайрос. ) А Тунон - вполне вероятно уникальный случай.
Хрен знает, что происходит с бумажкой.
С бумажкой неизвестно, исчезает видимо, у Эдиктов Проклятья и Сумерек написано, откуда они взялись - не из бумажек. Проклятия - по исследованиям Книгочеев, которые последствия его изучали, а Сумерек - дословно прям не помню, но что-то в том же духе, это просто его описание. Не условия и не слова Кайроса.
Ничто из этого все еще не запрещает книгочею Лантри взять ту же самую бумажку и прочесть волшебные слова.
Тогда почему он не взял и не прочел? Почему те Книгочеи не прочли Проклятие?
Почему примитивного? ))
Потому что это изымает из анализа происходящего работу мозга. )) Сказать "пф, это бред, так просто сценарист захотел" - легко. А вот объяснить внутриигровыми условиями - совсем другое дело.
Имхо, конечно. Я категорически не перевариваю и не признаю метафизических объяснений игровым событиям.
А то представляешь, сыграл такой за анархиста, приходишь на суд, Тунон говорит "виновен", и убивает тебя, game over хддд
Вообще, примерно это у анархиста и происходит. У него шанс один - если Марк вмешается. ) А он тоже далеко не всегда вмешивается.
Тунон не выглядит туповатым челом, который купился на "закон стоял на пути справедливости"
Я не считаю, что выполнение этой простой программы делает Тунона туповатым. Он превосходно справляется со сложнейшей работой. Но то, что он простой, как три рубля, спустя столько лет одинаковой работы по неизменной схеме... Ну, я его вижу так. И потому все, что произошло в игре, для меня последовательно и логично. )
Да, я думаю, Э. Л. Джеймс руководствовалась приблизительно такой же логикой, когда писала свою книгу и персонажей в ней
Я не знаю, чем руководствовалась она, но подозреваю, что парой нижних ступенькой пирамиды Маслоу.
Я ничего не имею против Азимова, Уоттса и Юдковского (хотя то, что последний специализируется на ИИ, занимательно), но другие авторы тоже имеют право на жизнь. ))
У меня законченные три года магистратуры на кафедре прикладной психологии и пять лет опыта работы с клиентами... лол, хорошо, я пойду почитаю про интеллект и дифференциальную психологию, окей
Психологическая вышка в Ломоносове. Но представление об интеллекте очень уж специфическое, правда.
Ты действительно считаешь, что есть кто-то, кто не совершает ошибок вообще ни в каких условиях? Человек, персонаж, кто угодно.
Но да, конечно, фанфик, где в вакууме слышно звуки, конечно будет очень канонным и ЗВшным. И тот, где корабль на световой скорости входит в атмосферу планеты. Идеально вообще, лучший канон эвер )
Вот именно. Он будет канонным и ЗВшным. Мое имхо - чуваку, который не может принять реалии ЗВ, стоит от ЗВ отстраниться. Я не приемлю АУ. )
Тунон уже не личность пару веков как.
Что, собственно, подтверждает мои слова про "встал на путь уничтожения своей личности". )) И успешно дошел. Ну, почти, об последний Суд таки споткнулся.
24.11.2017 в 01:09
Интересно. )) Спасибо за инфу. )
Не, вообще, конечно, интересно было бы почитать коммент Парадокса на тему, которую мы тут обсуждаем. Мне нравится думать, что там есть стройная проработанная система.
Если уж они после релиза сначала закрыли доступ хористам/опальным в один регион
В плане?
24.11.2017 в 02:25
потому что, ну, обычно ученые не страдают тенденцией устраивать Хиросиму просто for fun. Конечно, сперва нужно изучить, понять, как его убрать, если что, разобраться в последствиях. Они же не ГГ, который увидел и сразу ляпнул хд
Вообще, примерно это у анархиста и происходит.
Нет, гейм овер, это когда Тунон тебя убивает. Или Бледен Марк. Или Кайрос. Короче, когда за решения игрока приходит реальная расплата, а не "ты все равно останешься победителем плюс минус парочка сторонников". Когда все выходят победителями, это подведение к одному знаменателю, т.е. твои решения опять не имели значения. Думаю, для меня было бы логичным исходом, если бы Кайрос пришел и надавал по моему ГГ шее за Архив. Типа, убивали и за меньшее хд
Ты действительно считаешь, что есть кто-то, кто не совершает ошибок вообще ни в каких условиях? Человек, персонаж, кто угодно.
Нет, я считаю, что человек, стоящий так высоко, не совершает очевидно глупых ошибок. Можно легко совершить какую-нибудь хрень по пьяни, алкоголь или наркота срывает крышу всем по разному. Но политик не станет напиваться, если ему предстоит важная встреча. Если на чела резко выпрыгнет тигр из кустов, я тоже не возьмусь предсказать его поведение хд Но примеры, которые были здесь, с тем же Корефаном, это не состояние аффекта, и не алкоголизм (надеюсь хддд), это была запланированная операция, которой предшествовали годы работы. Челы нашли себе союзников, смогли проникнуть на Конклав и похитить Верховную Жрицу... и не подумали о том, чтобы поставить охрану )) То же и с Торином, он не бросает, например, ключ в стену в гневе и тут же бросается его поднимать, он его демонстративно выбрасывает и спокойно уходит. Так себе поведение для короля, которому уже за сотню (кажется?) лет и который теоретически должен держать в уме благосостояние всего народа.
Он будет канонным и ЗВшным
Магея ))
И успешно дошел. Ну, почти, об последний Суд таки споткнулся.
То есть Сирин у него личности не нашла, а после слов вершителя личность Тунона вернулась обратно? )
24.11.2017 в 02:54
потому что, ну, обычно ученые не страдают тенденцией устраивать Хиросиму просто for fun. Конечно, сперва нужно изучить, понять, как его убрать, если что, разобраться в последствиях. Они же не ГГ, который увидел и сразу ляпнул хд
А разве нависший над ними Эдикт Огня не был достаточным поводом рискнуть и бросить во врага ядерную бомбу? )
Нет, гейм овер, это когда Тунон тебя убивает.
Почему Тунон и Бледен Марк не убивают - мы уже обсудили выше. )
А пытаться очень даже пытаются.
за решения игрока приходит реальная расплата
Пффф, где реальная расплата за то, который творили Аше, Нерат и Марк? Первых двоих давно пора было под зад пинка дать, а не ждать Вершителя с длинным списком доказательств.
Думаю, для меня было бы логичным исходом, если бы Кайрос пришел и надавал по моему ГГ шее за Архив. Типа, убивали и за меньшее хд
Ну, он, собственно, идет. ) Насколько я понял, велика вероятность, что Кайрос приходит бить Вершителю морду вне зависимости от концовки. Как говорит Марк: "Мир предложишь? Ну ок, проживешь чуть дольше".
Нет, я считаю, что человек, стоящий так высоко, не совершает очевидно глупых ошибок.
Даже если его вчера бросила жена, на него повлияли магнитные бури и вспышки на солнце, ему приснился кошмар, утром от подвернул ногу и так далее по списку? ) Даже самые высоко стоящие люди все-таки не железные, и мышление у них не идеальное.
Корефан уже не человек тоже, мало ли ему красный кристалл какую-нибудь важную часть мозга повредил недавно.
Ладно, шучу. ))
Магея ))
Каноничность. )) Ну, мне она правда важнее. А вот в вопросе ориджей, конечно, я с тобой согласен за логику и проработанность. Может, я просто не считаю себя вправе исправлять ошибки сценаристов - это не моя вселенная. Вот придумаю свою - там и буду исправлять. )
То есть Сирин у него личности не нашла, а после слов вершителя личность Тунона вернулась обратно? )
Я в данном случае рассматриваю личность не как качественную характеристику аля раз и выключили, а как количественную - как медленное сведение ее к нулю. Ну, в случае Тунона (имхо) - к минимуму, за которым она практически не просматривалась. Может, это даже была не столько личность, сколько (остаточная?) мощь его аспекта как Архонта - справедливости. Кайрос - не есть справедливость. Кайрос есть Кайрос, красиво выстраивающий справедливость вокруг себя так, чтобы свои поступки оправдывать.
24.11.2017 в 17:35
Уже гораздо позже, с патчем, сделали так, что доступно только 3 региона на выбор. Для реиграбельности.
Astera Orey, обсуждать личность не так интересно, как, например, что у Тунона под робой. И почему там тени как у Марка? И почему у Кайроса тени как у Тунона и Марка? Они близнецы или это любовный треугольник?