Rogue One

[Astera Orey]

Сходили на Rogue One.
Ну, в целом... средненький такой фильм. Сюжет стандартен от слова "стандарт", внезапных поворотов нет никаких вообще, мотивация персонажей не меняется с Первого Эпизода. Плюсы - неплохие спецэффекты космооперы, очень годная компьютерная графика, приятные камео старых персонажей, попытка замазать эпические баги в логике Четвертого Эпизода. Минусы - новые эпические баги в логике, антагонисты тупят как дети, деление на Добро и Зло все такое же безобразно неоправданное.

спойлеры, наверное

Мотивация "во имя семьи" уже осточертела, честное слово. За идею сражаются одни имперцы; все ребелы, кроме, может, лидеров, сражаются потому, что имперцы убили кого-то из их близких.
Девушка, не видевшая отца сколько-там-лет, девушка со стальными яйцами, едва не начинает рыдать при виде его голограммы = ?!
Мотивация "я ненавижу империю, которая убила мою мать, но я помогу ребелам, которые только что убили моего отца" = ?!
"У тебя нет никаких доказательств того, что твой отец на самом деле на стороне ребелов, и вообще мы только что убили твоего отца, НО КОНЕЧНО ЖЕ МЫ ТУТ ЖЕ ПОВЕРИМ ТВОИМ СЛОВАМ И ПОШЛЕМ ВЕСЬ ФЛОТ" = ?!
Имперцы грохнули город, чтобы затестить Звезду Смерти, и поэтому они плохие парни... и мы забудем тот факт, что ребелы грохнули два разрушителя, на каждом из которых людей было с один такой город, походу. Зато ребелы говорят много красивых речей о надежде и "правом деле".

Аудитор плакал кровавыми слезами при виде эпохальных фейлов защиты имперских военных сил.
- Один из ученых слил инфу ребелам, мы не знаем, что-кому-когда, но зачем его допрашивать, давайте просто сразу всех расстреляем.
- Супер-незаменимый инженер, у которого есть мастер-доступ, но за работой которого не ведется никакого наблюдения.
- Системы передачи военных сверхсекретных данных, которые не защищены даже банальной биометрикой.
- Военная база, куда можно летать, как на курорт, "проверки" просто смешны.
- Военная база атакована, всеобщая тревога, но по какой-то неизвестной причине "ворота" щита держат открытыми до тех пор, пока не прилетает весь флот ребелов и целое звено истребителей не пролетает за периметр.
- Никто не заботится тем, что проверить, сдох ли на самом деле противник. Реально, один контрольный в голову решил бы много твоих проблем, Кренник.
- И вообще, Кренник, когда у тебя хакнули периметр и идет ВОТ ПРЯМ ЩАЗЗЗ идет утечка информации, стоит нахрен блокировать все коммуникации. И это должно быть можно сделать из командного центра, а не бежать весь путь до антенны. И вообще сперва об этом стоит орать по всем частотам, чтобы те, кто на орбите, например, Таркин с Вейдером, не теряли времени.
- Master-switch стоит незащищенный прямо на поле. Почему бы нет, все в порядке, лол.

....я могу продолжать еще долго, но было бы слишком много. Кренник не вызвал у меня особых эмоций, разве что сочувствие, потому что против него играло непробиваемое комбо - фактор удачи "хороших парней", заниженный интеллект антагониста и супер-сила протагониста. У него не было никаких шансов, даже будь он чертовым гением. Невозможно выиграть в войне, когда тебе нечем воевать, когда твои корабли сделаны из картона, солдаты тупы, а база с важнейшей военной информацией не имеет никакой защиты. Он был обречен, и поэтому его поражение не вызывает... ничего, в общем, не вызывает.

Суммируя - эта вещь могла бы мне понравиться лет десять назад, сейчас хотелось чего-то поумнее. Персонажи не раздражали, но эмоций не оставили никаких. Старею, однако.

Comments

[Гость]

Имперцы грохнули город, чтобы затестить Звезду Смерти, и поэтому они плохие парни... и мы забудем тот факт, что ребелы грохнули два разрушителя, на каждом из которых людей было с один такой город, походу. Зато ребелы говорят много красивых речей о надежде и "правом деле".

как бы есть разница между служаками-военными в ситуации, где либо ты, либо тебя, и целым городом гражданских, которых убили вообще ни за что.

[Лауреитэ Лосселоте]

Ваши с  Deila Orey посты отлично смотрятся в ленте вместе))

[Astera Orey]

Гость, честно признаться, у меня много аргументов о том, почему я не согласна с вашим аргументом, начиная от доктрины Таркина в целом, дефектора с инфой о важном стратегическом объекте и заканчивая тем, что я не особо разделяю мнение, что жизнь рандомного гражданского с чего-то ценнее жизни рандомного военного. Кмк, жизнь это всегда жизнь, разве что мы говорим о факторе полезности.

С удовольствием побеседую на эту тему с вами дальше, если вы хотите, но я просила бы, если вы зарегистрированы на дайри, отвечать мне от аватарки, ибо у меня странное чувство, что мы встречались

Лауреитэ Лосселоте, у Дейлы слишком прижгло ))) Я так особо не расчитывала на глубины логики и интеллекта, если честно, как и обещания "не делить на Зло и Добро", так что мне было как-то meh. Просто до этого достаточно недавно аудитировала системы безопасности одного дата центра, и лол, он охраняется НАМНОГО лучше, чем военная база Империи

[Just The Doctor]

Ваши с Deila Orey посты отлично смотрятся в ленте вместе))

пришла сказать то же самое: переворачиваю страницу Избранного и вижу: два поста, начинающиеся с "сходили на Изгой-1", но как-то разными словами написанные
а по сабжу ничего не скажу, поскольку не смотрела)

[Гость]

что жизнь рандомного гражданского с чего-то ценнее жизни рандомного военного.

чем вы читаете меня, я о ценности ничего не говорила. я говорю о том, что у повстанцев выбора не было (либо ты, либо тебя, опять же), а у имперцев был, и уничтожать город им было не нужно.

[Astera Orey]

Katherine Shep., мы обычно стараемся не писать посты об одном и том же, лол, но в этот раз было самим интересно, насколько идентично получится У Дейлы, походу, пекло сильнее ))))

а по сабжу ничего не скажу, поскольку не смотрела)
если без особых ожиданий идти, то вполне норм фильм, на самом деле, годная войнушка, стрелялка и Кренник в белом плаще

Гость, если вы хотите продолжать разговор, то, кажется, постом выше я просила представиться.

Человек, который боится написать мнение от своего лица, не имеет права на мнение.

[edelweisse]

Девушка, не видевшая отца сколько-там-лет, девушка со стальными яйцами, едва не начинает рыдать при виде его голограммы = ?!
Ну... никогда не знаешь, где кнопки, все-таки детская травма и все такое. Это как раз не самое странное в фильме))

Просто до этого достаточно недавно аудитировала системы безопасности одного дата центра, и лол, он охраняется НАМНОГО лучше, чем военная база Империи

Тем более, где находятся военные разработки

[Astera Orey]

edelweisse, Ну... никогда не знаешь, где кнопки, все-таки детская травма и все такое. Это как раз не самое странное в фильме))
Ну да, может. Это выглядело чутка неправдоподобно неожиданно, но, может, реально сработал триггер, в принципе, кто там этих людей разберет )))

Тем более, где находятся военные разработки
ТЫСЯЧУ РАЗ ДА

[Гость]

Человек, который боится написать мнение от своего лица, не имеет права на мнение.

ех, щас бы на личности переходить и придумывать, кто на что имеет право
госпоже аргументов не завезли ещё? я могу попозже зайти, когда вы сможете мне объяснить, как гибель солдат в бою равна убийству мирного населения (причем своего же, лал)

[feyra]

Astera Orey, я там Дейле много отписала, частично коррелирует с твоим постом, но

КТО ПЕРВЫЙ СКАЗАЛ О ДОБРЕ И БЛАГОМ ДЕЛЕ - ТОТ И ХОРОШИЙ.
типичная республика всех времен. творим таоке же говно, убиваем людей так же, но они вот за тиранию, а мы вот за равноправие и межвидовые связи.
ТА ДА ДА ДАМ. это очень важно, имхо

- Master-switch стоит незащищенный прямо на поле. Почему бы нет, все в порядке, лол.

меня только вот это смущает по большому счету

и еще Цитадель Зла смущает, где Дарт Вейдер отдыхает. что это за планета? Оо

Суммируя - эта вещь могла бы мне понравиться лет десять назад, сейчас хотелось чего-то поумнее. Персонажи не раздражали, но эмоций не оставили никаких. Старею, однако.

подытожу еще раз - если хочется других мотиваций, большей глубины, отсутствия четкой границы между плохим и хорошим - надо идти в расширку.
реверанс в сторону четвертого эпизода, постренный из щемящей нежности, соплей и остатков шпал, этого не даст и не мог бы дать. это кино про другое хддд для тех, кто устал пересматривать оригинальную трилогию и ненавидит палпатина хд
ДЛЯ МЕНЯ
ХОСПАДЕ КИНО ДЛЯ МЕНЯ
Я ОРАЛА С ТАКОЙ СИЛОЙ БЛЯ ЛЮДИ ПРОСТО НЕ СНИМАЮТ КИНО ПРО ЕТО ОНИ ПРОСТО НЕ ДЕЛАЮТ ЭТОГО
ЛЮДИ НЕ СНИМАЮТ ДЛЯ МЕНЯ КИНО НО ОНИ СДЕЛАЛИ ЭТО ГОСПОДИ БОЖЕ МНЕ БЫЛО ТАК ХОРОШО

/бросилась лицом в ноутбук/

[Лауреитэ Лосселоте]

feyra, там Фейра! И тут Фейра! Везде Фейра!
Зачем я читаю сразу и Дейлу, и Астеру, можно и кого-то одного

[feyra]

Лауреитэ Лосселоте, НЕТ НЕ МОЖНО нужно получать полный комплект!
привет))

[Astera Orey]

feyra, творим таоке же говно, убиваем людей так же, но они вот за тиранию, а мы вот за равноправие и межвидовые связи.
ИСТИНУ СМОЛВИЛА

и еще Цитадель Зла смущает, где Дарт Вейдер отдыхает. что это за планета?
я хз, если честно, лень было гуглить; Мустафар напоминает, было бы так... символичненько, типа, место, где Вейдер окончательно стал Вейдером, постоянные напоминания о боли себе самому, оч в духе ситхов хдддд. Там я прямо представляю диалог, Вейдер такой "ребят, ну нафига мне дворец, я постоянно мотаюсь по галактике, живу на корабле, убиваю ребелов". Отдел Имперского Маркетинга ему в ответ - "КАК МОЖНО МИЛОРД НУЖНО ВНУШАТЬ УЖАС СТРАХ ТЕРРОР МАРКЕТИНГ СТРАТЕДЖИ ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ ПРОСТО ИДИТЕ В ДВОРЕЦ ЗЛА" )))))

подытожу еще раз - если хочется других мотиваций, большей глубины, отсутствия четкой границы между плохим и хорошим - надо идти в расширку.
Тащемто, тот же 4ый эпизод я могу тепеть смотреть только ради Хэна Соло хддд. Нзн, просто произошла такая фигня, что я не могу просто выключить logical reasoning module, так же, как я пыталась посмотреть Maze Runner, и на каждом втором действии в мозгу просто бьет в набат ТАК НЕ БЫВАЕТ ТЕБЕ ВЕШАЮТ ЛАПШУ ОПОМНИСЬ. А к фантастике у меня в любом случае требования выше, чем к той же сказке типа Fantastic Beasts. Гарри Поттера переписал Юдковский и придал ему смысл и логику, лучше не сделает никто в смертном мире, так что я теперь Роу воспринимаю чуть не как фанфик на Юдковского, лол.

Что до ЗВ *минутка философских мыслей*, так поняла, что мне чертовски нравится сама вселенная, мне чертовски нравится философия внутри вселенной, идея Великой Силы, прекрасная идеология джедаев, прекрасная идеология ситхов, антиподы Империи и Республики, вот все эти вечные вопросы, которые в принципе актуальны всегда и везде... но то, что производят по ЗВ, типа мультосов этих и фильмов, где отсутствует логика, я не могу воспринимать как эээээ... "все так и было". Потому что флаффных агентов в реальном мире никогда в жизни не взяли бы в Имперскую разведку (лол, чот вспомнила "Аквариум" и ГРУ), потому что светлого ситха никогда не назвали бы Гневом Императора и вот это все. Я торжественно осознаю, что у многих людей другое видение этого, так что все выше - только моя имха, но велл

Лауреитэ Лосселоте, СИНХРОНИЗАЦИЯ МЫСЛЕЙ ЧУЙВСТВ И ВСЕЛЕННАЯ САМА ЗАМКНУЛАСЬ В САМУ СЕБЯ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС
Лол, на самом деле мы стараемся не писать об одном и том же, патамушта это аналогичные посты, но сейчас чот не договорились, у обеих возгорелось пламя )) Сорян )


Гость, а зайдите попозже. Со своего аккаунта желательно. А то я уже дважды прошу вас представиться, и вы дважды меня игнорируете. How rude!
даже жалко вас как-то, раз так вам страшно хдддд Ну что же, вы пришли в чужой дайри, нахамили здесь, как у себя в лавочке, придется сделать а-та-та и учить вежливости имперскими методами. Как удобно, что я здесь админ, а вы нет, правда?

как гибель солдат в бою равна убийству мирного населения (причем своего же, лал)
Судя по тому, что вы проскипали слова "докрина Таркина", вы не очень знакомы с этой частью канона. Погуглите, James Luceno "Tarkin", это книга, там все очень подробно написано. И слово "децимация" тоже, в контексте древнего Рима, и по каким причинам она применялась.
Убийство своего же мирного населения - военная стратегия, которая используется (должна была использоваться, если бы не Люк с торпедой) против ребелов, введена Таркином, как основная составляющая Rule of Fear. Очень грубо заключается в том, что всякие восстания, которые плохо влияют на благосостояние государства и влекут за собой тучу-кучу смертей, вроде - да - двух имперских разрушителей, случайных военных и гражданских, проще подавить раз и навсегда с помощью страха перед силой, чем силой. То есть, если абстрактный ребел знает, что где-то вот здесь плавает ЗС, и за каждый взорванный имперский транспорт будет уничтожена ПЛАНЕТА, он вряд ли будет взрывать имперские транспорты и бунтовать. Мир-покой-порядок, всем хорошо, математически намного больше людей выживет, чем если это дело затянется на многолетнюю затяжную войну с повстанцами. Но для этого требуется один-два раза продемонстрировать, что Таркин не блефует и действительно готов нажать красную кнопку.

Вторая причина - в городе с большой долей вероятности находится имперский дефектор с потенциальными суперсекретными планами, которые в перспективе могут уничтожить ту же ЗС (и всех, кто там на ней, да и вообще, мало ли к каким еще разработкам у него был доступ). Отыскать всех, кому он мог слить инфу, достаточно проблематично, так что вариант уничтожения очага в имперском мировоззрении выглядит вполне логично.

Будем общаться дальше?

[feyra]

Astera Orey, я подумала про Мустафар, но??? ХМ НУ. прям неловко стало при ее виде))))
МАРКЕТИНГ СТРЕТЕДЖИ ДИТЯ САТАНЫ

я с тобой согласна во всем! прост я прощаю вообще все за нежность печатаю одной рукой держу кота! но обнимаю крч и ну риал могло быть лучше но я так люблю наивные вещи особенно когда они наивны но еще вперемешку с каким-нибудь адовым псевдореалистичным говном

[Лауреитэ Лосселоте]

Astera Orey, да я ж не против совершенно Я только за!
Алсо, всем присутствующим - извините, что я ничего умного не говорю про ЗВ и про сам пост, я прост не совсем фанат и не могу сказать ничего умного за пределами фильмов)

[feyra]

Лол, на самом деле мы стараемся не писать об одном и том же, патамушта это аналогичные посты,

отриньте это, я хочу слышать ВСЕ ВО ВСЕХ ДЕТАЛЯХ

[Astera Orey]

feyra, думаю, если бы я смотрела второй раз без особых ожиданий, мне бы даже больше зашло, чем в первый хддддд Я понимаю, что ты хочешь сказать
щитаю у империи была крутая МАРКЕТИНГ СТРЕТЕДЖИ
и форму им тоже дизайнил Хьюго Босс чувак, отлично умеющий в стиль

Лауреитэ Лосселоте, все в порядке! Как бы там ни было, фильмы эт классика, а классика вечна, как бы на нее не потявкивали всякие вроде меня хдддддд

[Astera Orey]

feyra, я подумала про Мустафар, но???

Это Мустафар хдддд

Is Darth Vader’s castle on Mustafar?
Yes! Lucasfilm’s Pablo Hidalgo has confirmed on Twitter that Darth Vader’s castle (which, by the way, was inspired by some unused Ralph McQuarrie concept art from the original trilogy) is positioned on Mustafar, the volcanic planet where Obi-Wan chopped Anakin to bits and left him to nearly die in Revenge Of The Sith. He’s obviously got an attachment to the place. Also, the fact that Vader has a base here adds new meaning to a line in Star Wars Rebels where Mustafar is described as “where Jedi go to die.”

Read more: www.denofgeek.com/uk/movies/rogue-one/46025/sta...

[Babaduk]

Со своего аккаунта желательно.

не было у меня аккаунта, я с фикбука пришла.

Очень грубо заключается в том, что всякие восстания, которые плохо влияют на благосостояние государства и влекут за собой тучу-кучу смертей, вроде - да - двух имперских разрушителей, случайных военных и гражданских, проще подавить раз и навсегда с помощью страха перед силой, чем силой. То есть, если абстрактный ребел знает, что где-то вот здесь плавает ЗС, и за каждый взорванный имперский транспорт будет уничтожена ПЛАНЕТА, он вряд ли будет взрывать имперские транспорты и бунтовать.

мы проигнорируем тот факт, что убийство миллиардов собственных граждан вызовет, ммм, прохладную реакцию со стороны населения, приведет к остопиздительным растратам ресурсов (по планете за транспорт ахаха это даже как аналогия ужас) и даст ребелам мощнейший буст к пропаганде ("альдераан взорвали, и тебя взорвут, империи на своих насрать, либо мы, либо вакуум"). ну и как сказал один мудрый коротыш, страх ведет к ненависти. если массы разумных существ достаточно долго тыкать мордой в говно, они ломаются и начинают отвечать насилием и бунтовать, потому что всё одно подыхать. империя бы сожрала себя изнутри с такой доктриной, звезда смерти-то одна, а планет-то много

ах да, вопрос — ксенофобия + растрата человеческих ресурсов и госбюджетов на всякие звезды смерти благосостоянию государства не вредят?

Мир-покой-порядок, всем хорошо, математически намного больше людей выживет, чем если это дело затянется на многолетнюю затяжную войну с повстанцами

ещё мы проигнорируем тот факт, что вся эта чудесная дактрина строится на допущении «ребелы сложат оружие» и что война на бабадуме и закончится. в мире разумных существ, который, зараза, не укладывается в декларации всяких таркинов, подобные акты геноцида приводят к радикализации населения и усилению повстанческих движений, ибо никаких гарантов того, что агрессор остановится, ни у кого нет и быть не может, и достаточно одного неугодного (см. бейл органа), чтобы миллиарды пустили под нож. агрессии нужен выход, и среди тысяч и тысяч планет найдется достаточно инцидентов, когда она выход себе пробъет. ну а учитывая то, как таркин применял звезду смерти ("эй, пацаны, давайте взорвем планету и посмотрим, чо будет") см. «империя бы сожрала себя изнутри с такой доктриной».

Вторая причина - в городе с большой долей вероятности находится имперский дефектор с потенциальными суперсекретными планами, которые в перспективе могут уничтожить ту же ЗС (и всех, кто там на ней, да и вообще, мало ли к каким еще разработкам у него был доступ). Отыскать всех, кому он мог слить инфу, достаточно проблематично, так что вариант уничтожения очага в имперском мировоззрении выглядит вполне логично.

а тем временем имперская разведка и imperial security bureau играют в пинг-понг на корусанте и радуются, что им не надо работать, ведь теперь можно е б а ш и т ь всё что хочешь.

[feyra]

Babaduk, что-то ваши заключения звучат как какая-то муть, честно скажу :с может, фик про это напишете, пофиксив все, что вам не нравится? это принесет пользу и избавит нас от продолжения беседы

[Astera Orey]

Babaduk, мы проигнорируем тот факт, что убийство миллиардов собственных граждан вызовет, ммм, прохладную реакцию со стороны населения, приведет к остопиздительным растратам ресурсов (по планете за транспорт ахаха это даже как аналогия ужас) и даст ребелам мощнейший буст к пропаганде ("альдераан взорвали, и тебя взорвут, империи на своих насрать, либо мы, либо вакуум"). ну и как сказал один мудрый коротыш, страх ведет к ненависти. если массы разумных существ достаточно долго тыкать мордой в говно, они ломаются и начинают отвечать насилием и бунтовать, потому что всё одно подыхать. империя бы сожрала себя изнутри с такой доктриной, звезда смерти-то одна, а планет-то много

Факты демонстрируют обратное на самом деле. Страх очень-очень сильный мотиватор, сильнее ненависти.

Доктрина введена официально в 18 ББЯ, то есть за восемнадцать лет ее существования ни армия в Империи не взбунтовалась (хотя в армию набирали обязаловкой из тех же самых гражданских), ни планеты скопом решили поднять мятеж и выйти из состава Империи и объявить забастовку Палпатину и Ко. Почему бы нет, ведь по вашим рассуждениям именно это и должно было произойти? Но вот был только этот самый один-одинокий альянс повстанцев, который выйграл, будем честны, не благодаря офигительной тактике или военному превосходству, а только потому, что владыка Лукас прописал им офигительный фактор удачи и Люка с протонной торпедой.

в мире разумных существ, который, зараза, не укладывается в декларации всяких таркинов
Опять мимо. По аналогии с нашим миром и Rule of Fear, при всем своем Третий Рейх был неимоверно эффективным государством, и развалился отнюдь не из-за внутренних проблем или восстаний. Советы с их Гулагами (полагаю, вы знакомы с работами Солженицына?) отлично просуществовали свои семьдесят лет и развалились в общем-то тоже после того, как людям начали давать больше свободы, а не наоборот.

что вся эта чудесная дактрина строится на допущении «ребелы сложат оружие» и что война на бабадуме и закончится.
Нет, отнюдь. Чудесная доктрина строится на том, что если какой-нибудь ребел решит взорвать имперский транспорт в населенном пункте, и имперцы скажут - "у вас есть 24 часа на то, чтобы выдать нам ублюдка или ваш населенный пункт перестанет существовать", гражданские сами найдут и притащат Империи этого ребела намного быстрее любой разведки А если не найдут и из-за ребелов будет уничтожен населенный пункт, то, поверьте, гражданские будут восстание с Альянсом станут ненавидеть намного больше имперской власти. Да и на маркетинге как-то не оч сказывается - "мы хотим демократии и счастья всем, вот только сорян, из-за наших действий уничтожены пара тройка-планет... и мы как-то забили на то, что Империя же предупреждала". Восстание бы вымерло само, сложно сражаться, когда люди, за которых ты типа сражаешься, тебя ненавидят.

а тем временем имперская разведка и imperial security bureau играют в пинг-понг на корусанте и радуются, что им не надо работать, ведь теперь можно е б а ш и т ь всё что хочешь.
Сделайте скидку на то, что в фильме все просто тупые, так уж повелось. Имперские военные базы не защищены, Альянс верит с ходу какой-то левой бабе, которая может легко оказаться провокатором, у дефектора полный бесконтрольный доступ ко всем военным системам... на этом фоне разведка с пинг-понгом вполне вписывается.

К тому же, зачем тратить силы, если демонстрация все равно рано или поздно нужна.