Astera Orey Searching for Perfection

воскресенье, 23 августа 2015

Auditor

22:14 "Темный Ангел" - ИМХОвпечатления
Шесть часов в поезде - более чем удобны, чтобы потратить это время на какие-нибудь интересные штуки.
Например на то, чтобы посмотреть постановку "Темный Ангел" (vk.com/darkangelorg или можно нагуглить еще ссылок). И подумать о вечном ))

Признаюсь, я потом читала еще и отзывы на эту вещь, и во многом они совпали с моими впечатлениями... но кое о чем отзывы умолчали, и мне хотелось разобраться.
Ну, по порядку.

читать дальше

Но в любом случае, как бы там ни было, работа была проделана колоссальная, и честь и хвала создателям сего!
Молодцы и спасибо!

@темы: рефлексия, share the light

URL
В суете и спешке, в нескончаемой погоне за миражами, погр...
Сейчас глядел на рейтинги "дневников" в различн...
Кто-нибудь может мне подсказать, как установить пятый дел...
http://swissposters.library.cmu.edu/Swiss/ У швейцарцев...
Сегодня на одной из улиц увидела здание с забором метра 4...
съел 6 подряд пирожков с капустой и чуствую себя голодн...

24.08.2015 в 01:01

24.08.2015 в 01:01


Меня немного ещё смущали повторяющиеся в текстах песен упоминания вопросов, если честно. Потому что даже "зачем ты нас создал" упирается в любовь Люцифера\к Люциферу, и это как-то... действительно немного смущает ))
А еще я не вкурила символ чаши, повторяющийся так часто, что он должен ТОЧНО ЧТО-ТО СИМВОЛИЗИРОВАТЬ КРУТОЕ ))
И да, Бог везде - ну, во всех виденных мной источниках - есть Абсолют Любви, и неожиданно как-то, что Люциферу не перепало. Впрочем, не оч понятно, какой именно любви он хотел, иф ю ноу вот ай мин, лол ))) вариант помогисебесам не для архангелов х))

Касательно Люцифера мне больше всего нравится, пожалуй, описанный тобой вариант про "стать богом", но даже если брать канон СПНа с Люцифером, отказавшимся почитать людей как лучших творений вопреки приказу Бога, я могу понять его действия и действия ангелов - и, хм, позиция Люцифера с какой-то стороны очень привлекательна )) так что любовь, пожалуй, в списке верибельности канонов стоит из имеющихся на последнем месте.
URL

24.08.2015 в 12:53

24.08.2015 в 12:53
Добрый день.)
Попробую немножко пролить свет на идею, если вы не против.))

Если глобально и одним словом - история в общем-то про выбор пути, как бы пафосно ни звучало. И про то, что нет однозначно черного/белого, всегда есть полутона и нюансы. Это если совсем в общих чертах.)
Про то, что Люцифер хочет стать равным Богу - да, верно. Но падшим он тоже оказался не случайно. Для него Любовь - это помимо всего прочего "владение миром" наравне с Богом, по тексту - "Позволь мне стать Твоею птицей, ведь неба хватит на двоих". Верно ли или нет такое восприятие - уже вопрос второй, для него все именно так. Он не желает изначально ничего плохого, просто считает себя вполне достойным того, чтобы рулить наравне с тем, по чьему образу и подобию создан.) Начинание, безусловно, благое, но с точки зрения, в частности, архангелов - таки да, гордыня. Поэтому собратья-архангелы и не могут этого принять, видя в первую очередь (и в главную) в стремлениях Люцифера исключительно гордыню. Для них подобное - ужас и кошмар, мир перевернулся. И кстати, не все из них настраиваются сразу резко против, попытки отговорить и наставить на путь с их точки зрения истинный имели место быть - как минимум у того же Рафаэля, не говоря уж про Габриэля.
Что касается того, зачем Люцифер взял меч... Потому что "Искушение".)) Вельзевул очень верно подловил момент, фактически пообещав Люциферу реализовать часть его мечты. Помним про гордыню и про в известном смысле обиду. Плюс к этому - отчаяние и чувство, что терять нечего.
Второй акт - в основном воспоминания архангелов и да, рефлексия на тему "а быть может, он прав?". И снова - о неоднозначности и нежелательности судить исключительно с одной стороны.
Надеюсь, мне удалось внести немного ясности :)
Кстати, советую еще ознакомиться вот с этой статьей, возможно, это тоже отчасти ответит на Ваши вопросы. :)

Сравнение с СПН - неожиданно )))) но интересно)

:hi:
URL

24.08.2015 в 23:42

24.08.2015 в 23:42
Deila_Orey, ЧАЁЧЕК.
И да, Бог везде - ну, во всех виденных мной источниках - есть Абсолют Любви, и неожиданно как-то, что Люциферу не перепало.
Ну Библия такой канон, что на нее можно и положить. Идея Бога, который создает свои творения, чтобы заполнить свое собственное одиночество, мне очень даже понравилась )) На самом деле всеведущему-всемогущему демиургу должно быть как минимум невероятно скучно.

Впрочем, не оч понятно, какой именно любви он хотел, иф ю ноу вот ай мин, лол )))
Мне кажется, там все достаточно прозрачно сказали в "Совете Архангелов", где ему "всех ангелов мало" )))

Он нам говорил, он смущал нашу честь, как будто не знаем, куда он все клонит -
Что, кроме дыханья, и близкое есть прикосновенье другого к другому.


Ну, к тому же, по книге Еноха за примером выше немало небесного народу последовало ))) Правда, Бог сурово не оценил )))


.Джесс., добрый день!
Спасибо, что написали, на самом деле очень интересно узнать, как все это воспринимали / понимали сами участники проекта!
Кстати, не удержусь, ибо любопытство сильнее меня - если это не секрет, какой была ваша роль в проекте? Вполне представляю, что там помимо основных актеров \ исполнителей было задействовано еще очень много людей...

Прочитала статью, на которую вы дали линк - интересно, да. И ваша версия мне тоже нравится!
Но этого же нет в тексте )))
Ну правда.
"Позволь мне стать Твоею птицей, ведь неба хватит на двоих" - всюду, где используется "Твой", уже не может быть равенство. Это уже подчинение. Пусть подчинение на почве любви, а не вассалитета, но все равно. Тем более, он просит позволения. Сейчас будет Большое ИМХО, но мне кажется, *просьба* о равенстве уже отрицает само равенство ))

Потом, в тексте мюзикла вариации слова "любовь", "любить" встречаются около 50 раз.
О владении миром ни слова - или я этого в упор не вижу.
О его стремлении править наравне с Богом - опять же ни слова.
Вопросы, которые задает Люцифер, тоже все время сводятся к безответной любви. Причем, действительно, непонятно, какой именно любви он хотел? Плотской? От Бога? По примеру Адама и Евы? (извините, мне этот "Совет Архангелов" никак покоя не дает )))

В общем, я не знаю. ) Абстрагируясь от мюзикла, мне ваща интерпретация очень нравится. Но в тексте я ее не вижу.
Честно признаться, у меня создалось ощущение, что Люцифер ведет себя немножко как обиженный ребенок, на которого папа не обращает внимания, и он со злости решил взять и поломать свои игрушки. И разбить коленку - может, тогда заметят. Но это же ну... архангел )) Он по дефолту должен быть мудрее и круче, чем все человечество. Наверное, поэтому у меня такой когнитивный диссонанс возник.

:)
URL

25.08.2015 в 13:37

25.08.2015 в 13:37
Astera Orey, ;-)
Кстати, не удержусь, ибо любопытство сильнее меня - если это не секрет, какой была ваша роль в проекте?
Не секрет. По версии от 31 мая - Даниэль (мальчик-нефелим с Книгой) к вашим услугам.) До этого был Салафиэлем)
"Позволь мне стать Твоею птицей, ведь неба хватит на двоих" - всюду, где используется "Твой", уже не может быть равенство. Это уже подчинение. Пусть подчинение на почве любви, а не вассалитета, но все равно. Тем более, он просит позволения. Сейчас будет Большое ИМХО, но мне кажется, *просьба* о равенстве уже отрицает само равенство ))
Сейчас буду выражаться очень схематично) На самом деле тут опять же делается скидка на личное восприятие, в данном случае, Люцифера. Фактически, данное его стремление - про желание равноправного партнерства, если можно так выразиться относительно архангелов.)) Люцифер считает, что раз он сделан по образу и подобию, то почему бы не разделить Небо на двоих?)
Потом, в тексте мюзикла вариации слова "любовь", "любить" встречаются около 50 раз. О владении миром ни слова - или я этого в упор не вижу. О его стремлении править наравне с Богом - опять же ни слова.
Фишка в том, что Люцифер так понимает любовь. Он готов отдать всё - но и сам ждет того же.
Вопросы, которые задает Люцифер, тоже все время сводятся к безответной любви. Причем, действительно, непонятно, какой именно любви он хотел? Плотской? От Бога? По примеру Адама и Евы? (извините, мне этот "Совет Архангелов" никак покоя не дает )))
Ну что Вы, конечно нет) о плотской любви между энергетическими сущностями вообще речи не идет, это для начала слабо выполнимо чисто технически ))) ну и вообще - масштаб не тот. Так что речь исключительно о платонической любви и да, равенстве в том смысле, в каком его понимает Люцифер.
Честно признаться, у меня создалось ощущение, что Люцифер ведет себя немножко как обиженный ребенок, на которого папа не обращает внимания, и он со злости решил взять и поломать свои игрушки. И разбить коленку - может, тогда заметят. Но это же ну... архангел )) Он по дефолту должен быть мудрее и круче, чем все человечество. Наверное, поэтому у меня такой когнитивный диссонанс возник.
В целом, как я уже сказала выше - элемент в известном смысле обиды действительно имеет место быть. На тему "мудрее и выше"... Тут мы плавно подходим к пункту "все относительно". Тут вообще сравнительные характеристики уместны не всегда и не везде, примерно так же, как в попытках сравнивать белое с гладким.)) Собственно, опять же - речь в принципе об относительности и неоднозначности.
:)
URL

25.08.2015 в 22:37

25.08.2015 в 22:37
По версии от 31 мая - Даниэль (мальчик-нефелим с Книгой) к вашим услугам.)
*взвыла восторженно*
ПОЧЕМУ НУ ПОЧЕМУ ВЫ ПЕЛИ ТОЛЬКО В НАЧАЛЕ?!
Уже писала самом в первом посте, но выступление Даниэля было офигительно крутым. :inlove: :hlop: Почему бы не спеть еще? :)


Фактически, данное его стремление - про желание равноправного партнерстваФишка в том, что Люцифер так понимает любовь. Он готов отдать всё - но и сам ждет того же.
Но как же слушатель должен был об этом узнать? :)
Нет, я согласна, что при условии "равенства" все становится намного яснее, только что... наверное, намек на это, если и был в мюзикле, то был слишком тонкий для моего понимания ))

Тут мы плавно подходим к пункту "все относительно". Тут вообще сравнительные характеристики уместны не всегда и не везде, примерно так же, как в попытках сравнивать белое с гладким.))
Да, пожалуй, здесь согласна.
Мне коллега один раз задал похожую дилемму - если человек создан по образу и подобию Бога, можно ли тогда сказать, что Бог мыслит приблизительно так же, как и человек?
Ну это так, в абстрактное теоретизирование :)
URL

26.08.2015 в 11:46

26.08.2015 в 11:46
Astera Orey,
спасибо, я рада, что понравилось :) почему так мало - таков концепт, у Даниэля немного другая роль в этом смысле) Технически, с точки зрения сценария - он даёт текстовую "подводку" к каждой сцене, с точки зрения сюжета - всё прочитанное им материализуется у него перед глазами.)

Но как же слушатель должен был об этом узнать? :)
Я Вам сейчас дословно все цитаты не приведу, но например, сходу - "Я такой же, как Ты, я - творение Твое" (соло Люцифера из 2го акта, известное как "Отчаяние") говорит об этом напрямую. Еще "Я не приемлю расстояния, Ты рвался сам, чтоб нас создать" - как вы понимаете, в данном случае речь идет не о тех расстояниях, которые измеряются в километрах))) Речь именно о духовно-энергетической удаленности, если можно так выразиться.)

Да, дилемма примерно тоже на эту тему, верно :)
URL