Теория Душ

[Astera Orey]

Долго думала над идеей перевоплощения-реинкарнации, потому что а) все не может просто так взять и закончиться, ибо слишком большая трата ресурсов на слишком маленький период времени; б) я совершенно не могу заставить себя поверить в вариант Библии, где за коротенький тест в 70 лет, тебя будет ожидать ВЕЧНЫЕ муки. Муки - потому что шансы попасть в Рай по той же самой Библии есть только у монахов.

Написала нечеловечески гигансткое стихо - почти Плач Ярославны, блин =)) Пока писала, перечитала кучу литературы, чтобы вспомнить историю, потому что уже совершенно не помнила как соотносятся Хаммурапи и Вавилонская Башня, и что было раньше - Вторая Пуническая Война или правление Цезаря, который Гай Юлий. Полезно стихи писать ))

Осторожно, может оскорбить чувства верующих!

После Вавилонской Башни опять думала над интерпретацией из Библии. Цитируя Книгу Бытия, глава 11:

4. И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5. И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7. сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.

Ну вот я одна чувствую какую-то просто колоссально гигантскую несправедливость в этих строках? Откуда вообще взялась интерпретация, что это был вызов богу, гордыня и прочее бздо?! Все, что хотели человеки - это сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли - ну что, блин в этом такого еретическо-невыносимого?!

Такое чувство, что все, кто хоть как-то выделился из серой массы уже дефолтно должны сжигать на кострах, ибо нефиг. Ёжмаё, как люди могут в это верить? Религия покорного стада какая-то. No offence, nothing personal.

Короче, обратно к позитиву. На всей этой псевдобиблейской тематике переслушала Тампль и *....чутка перефразируя одно слово...*:

Все равно, кто нам головы рубил, все равно, кто посадит нас на кол,
Потому что я понял, в чем прикол, потому что я фишку прорубил.
И, повешен на маятник нагой, я бы вам все сефиры отплясал.
Потому что я умный. Я крутой. Потому что я стихо написал.

Comments

[Кшиарвенн.]

Для меня в христианстве кирпичом претЫкновения является концепция божественной личности. Одно дело - закон природы, по которому яблоко падает вниз, а другое - личность, которая почему-то вдруг все за всех решает. Вот второе я не воспринимаю.

[Паша Тупицина]

Astera Orey, не защиты веры ради (не религиозна), но вот чисто как возможность подумать.

Откуда вообще взялась интерпретация, что это был вызов богу, гордыня и прочее бздо?!

Кода мне в детстве мама читала библию, и я задала ей тот же вопрос, она ответила, что башня, высотою до небес = приравнивание людьми себя к богу.

[Astera Orey]

Кшиарвенн, и потом справедливость в понимании божественной личности слишком сильно отличается от справедливости в моём понимании ))

Оми, да, вы правы. Но как-то мелочно со стороны бога выглядит (имхо, конечно)... Как будто если бы человек создал, ну не знаю... робота, робот попробовал бы из конструктора лего построить что-нибудь своё, а человек такой "нет, он что, мнит себя создателем! Удалить немедленно его модуль логической комбинаторики!"

Да и потом, в Вавилоне вообще не в Саваофа верили, а в Мардука, Иштар и еще парочку ))

[Кшиарвенн.]

и потом справедливость в понимании божественной личности слишком сильно отличается от справедливости в моём понимании ))

Вот именно!

[Паша Тупицина]

Astera Orey,

Но как-то мелочно со стороны бога выглядит (имхо, конечно)... Как будто если бы человек создал, ну не знаю... робота, робот попробовал бы из конструктора лего построить что-нибудь своё, а человек такой "нет, он что, мнит себя создателем! Удалить немедленно его модуль логической комбинаторики!"

А вот тут уже вспоминается, что целью религии (неважно, первоначальной или побочной, но значительной в любом случае) является манипулирование. Манипулировать проще всего овцами. Отсюда все эти не-приравнивай-себя-к-богу, не-прыгай-выше-головы. )

Хотя положительную мораль (вполне логичную, кстати, может, и изначальную) тоже можно вынести: смиряй неуёмную гордыню.

[Astera Orey]

А вот тут уже вспоминается, что целью религии (неважно, первоначальной или побочной, но значительной в любом случае) является манипулирование. Манипулировать проще всего овцами. Отсюда все эти не-приравнивай-себя-к-богу, не-прыгай-выше-головы. )

Совершенно верно! А еще, что очень интересно, основными драйвами являются вина и страх-перед-наказанием, которые чисто психологически - лучше всего работают. Но да - это чистое манипулирование )

Хотя положительную мораль (вполне логичную, кстати, может, и изначальную) тоже можно вынести: смиряй неуёмную гордыню.

А вот здесь уже интересно )) Как вы считаете, если кто-то знает, что он способен совершить что-то, что другим просто не дано (ну, к примеру, тот же да Винчи) и говорит - я это сделаю, - будет ли это гордыней? И если нет, что тогда есть гордыня?

[Паша Тупицина]

А вот здесь уже интересно )) Как вы считаете, если кто-то знает, что он способен совершить что-то, что другим просто не дано (ну, к примеру, тот же да Винчи) и говорит - я это сделаю, - будет ли это гордыней? И если нет, что тогда есть гордыня?

Нет, это не будет гордыней. Это будет прекрасно.
Мм, гордыня тогда - это "я совершил что-то, что другим просто не дано, а значит, я - сверхчеловек/мне должны поклоняться/право первой ночи моё". Проще говоря, гордыня - это когда я лучше вас.

[Astera Orey]

Мм, гордыня тогда - это "я совершил что-то, что другим просто не дано, а значит, я - сверхчеловек/мне должны поклоняться/право первой ночи моё".

Есть такая интересная психологическая дилемма: представьте, что произошел Апокалипсис, и осталось лишь маленькое племя, которое выживает из последних сил, вернувшись к первобытным орудиям труда. И в племени есть лучший охотник, без которого все погибнут. Ему понравилась одна девушка, он взял ее и изнасиловал, мотивируя это тем, что без него тут все каюк, так что смиритесь, кролики, а в случае наказания охотник просто уйдет. Внимание, вопрос: что должно сделать племя?

Проще говоря, гордыня - это когда я лучше вас.

Ну а если он действительно объективно лучше? =) К примеру, если моя систер заявит мне "я в стопицот раз лучше тебя играю на фортепиано", я только соглашусь, ибо у меня с этим инструментом сразу не сложилось )))) Выходит, что варианту "я лучше вас" противоречит лишь наше собтсвенное ущемленное эго. Но разве эго должно мешать истине? =)

[Паша Тупицина]

Насчёт дилеммы: суть дилеммы ясна. Я склоняюсь к априори изгнанию, потому что надеюсь, что племя сможет выжить. А вы? )

Насчёт "я лучше вас": тоже ничего не имею против объективной оценки способностей, знаний, талантов, гениальности.
Я придумала, как соединить свои предыдущие слова по поводу гордыни: она начинается там, где у кого-либо раздувает эго. )

[~Michie~]

Astera Orey, изгнать нафиг этого охотника из племени! Так как последний поймет ощущение безнаказанности и начнет делать все, что ему вздумается! А племя может поучится охоте...на худой конец есть еще собирательство. Я за справедливость вообщем.

[Astera Orey]

Оми, ~Michie~, проблема мысленного эксперимента в том, что там нет варанта "может быть", к счастью или к сожалению )) Изгнание = племя умирает. Игнорирование = выживание ценой морали. Что до меня... хм... я даже не знаю. Я ж гребаный прагматик, лол )) По иерархии потребностей Маслоу (ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_потребностей_по_... ) мораль стоит после базовых потребностей. Да и потом, из-за одного человека убивать все племя... Не уверена. Я бы голосовала за "оставить", наверно. С другой стороны - это абстрактное племя. Если бы это было мое племя, то... "человек должен всегда оставаться человеком!".

*Прикольно так рассуждать, лёжа на диване, знаю-знаю...*

Вообще, этот вопрос мне когда-то задали после обсуждения темы этики и морали - потому что невозможно сказать, чья мораль правильна. Абориген-каннибал будет свято уверен в верности своей морали, потому что так его воспитало общество. Равно как и мы с вами уверены в том, что нельзя кушать другого человека, особенно против его воли. Выходит, у человечества нет никакого объективного мерила этики?

Оми,

Я придумала, как соединить свои предыдущие слова по поводу гордыни: она начинается там, где у кого-либо раздувает эго. )

с этим соглашусь на сто процентов!

[Паша Тупицина]

Astera Orey,

Выходит, у человечества нет никакого объективного мерила этики?

Выходит, так.
Интересно всё это. )