О медицине и всяком

[Astera Orey]

При всем том, что я старательно стараюсь обходить врачей по далекой дуге (ибо страшно) и не имею с медициной ничего общего помимо изучаемых психологии кусков и эпизодических урывков из нейро-когнитивных исследований —

@ящитаю, что, пожалуй, эта профессия самая чистая и благородная из всех.
Профессия, ориентированная одновременно на познание и на человека, профессия, требующая кучу лет вложения, но - когда мне кто-либо представляется как полноценный практикующий врач, мой взляд преисполняется искреннего благоговения
Медицина - пожалуй, самая востребованная из всех наук, и даже странно, что ей столько времени ставили палки в колеса (привет, святая христианская церковь в средние века). История не любит "а если бы", но мне реально интересно, а если бы церковь не набрала такого влияния в ср-вк Европе, и если бы удалось сохранить все достижения Эллады и Римской Империи... сохранить и потом соединить их с разработками арабских ученых, того же Авиценны...
Может быть, не было бы убогого запрета на препарацию тел, и к настоящему времени медицина уже могла бы сделать намного, намного больше, вместо того, чтобы потерять триста лет и начинать все с нуля.
Может быть, не погибли бы на кострах знахари и целители, которые пытались лечить чуть больше, чем просто выдирать зубы.
Может быть, не было бы пандемии чумы (минус 80-100 миллионов человек по всему миру / для сравнения приблизительно такие же цифры приводятся на сумму жертв ПМВ и ВМВ).
и почему я не вижу в религии ничего хорошего?

В любом случае, так подумала, что есть качества, которыми, @ящитаю, должен обладать врач (в дополнение к честности, профессионализму и всему такому). По крайней мере, врач, которому лично я смогла бы доверить свою жизнь.

1) он не должен верить в святую воду, биомагнитные линии земли, домовых, демонов, ангелов и прочую байду.
Просто НЕТ. Нет, чувак, я хочу, чтобы меня лечили как надо, МРТ и таблэтками, уколами и вакцинами, операциями, если придется, но не травой, которой никогда не было никаких доказательств, кроме родившихся в чьих-то воспаленных мозгах. Я хочу, чтобы меня лечили тем, что поможет. Хотя бы с низким шансом - да, черт, у меня к экспериментальным лекарствам больше доверия, чем к позитивно заряженной водичке.

2) в идеале он вообще атеист.
Да прост потому, что я хочу быть уверенной в том, что ты, врач, сделал все, что в твоих силах, и все, что НЕ в твоих силах, чтобы попытаться спасти мне жизнь, а не понадеялся на "господь поможет" или "господь теперь решает". Мне ваще-т пофиг на то, что господь решает; здесь и сейчас есть я и ты, и твои знания, и твои умения, и твое ИСКРЕННЕЕ СТРЕМЛЕНИЕ ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО спасти мне жизнь. Пусть даже господь будет против.

3) он не шарлатан.
Это вообще понятное желание, наверное, лол. Терпеть не могу шарлатанов, это поджигает мои булочки до состояния сверхновой А шарлатанов в медицине я вообще бы расстреливала самолично, и без права на апелляцию. Потому что ни у кого, сцуко, ни у кого нет права давать заведомо ложную надежду. И рисковать чужим здоровьем - если только пациент не дал своего информативного согласия.

(хотя сейчас подумала, что наверное, если некоторые люди отмечают и расписываются под пунктом "согласен на незнание", то они, пожалуй, предпочли бы и заведомо ложную надежду. Вот и что делать специалистам по этике в таков случае? )
@обходитьтакихлюдейстороной
@подугеКесселя

Но - есть реально крутые и достойные медики. Они есть! Те, кто верят в свою клятву Гиппократа сильнее, чем во все остальное, кто ставит пациента выше собственных проблем, кто будет до последнего сражаться за его жизнь, и пусть все биомагнитные линии Земли будут против.
/пафос в выкладках, но пофиг/

Возможно, когда-нибудь они раскроют секрет бессмертия.

Comments

[Deila Orey]

Вот прост ППКС, бро.
"- У меня опухоль?
- На все воля Божья
- ЛЕЧИ МЕНЯ ДАВАЙ А НЕ ВОЛЯ БОЖЬЯ БЛЯТЬ"

Возможно, когда-нибудь они раскроют секрет бессмертия.

Ну, это уже хотя бы теоретически возможно. Осталось только дотянуть до начала практического "возможно"

[Achenne]

травой

трава-то чем не угодила (алсо, меня в детстве лечили гомеопатией - вылечили, но ладно, гомеопатия спорная штука). но трава-то вполне реальная о_О

атеист

ну, лично я считаю, что он может быть хоть сотонистом, пока не убеждает меня лечиться молитвой сотоне.
алсо-2, врачи всегда будут говорить, что психологическое состояние пациента оочень дофига влияет на болезнь, ну и некоторым молитва помогает в таких ситуевинах
главное, не лечить молитвой вместо всего остального, но это и не про врачей, а про бабу Дусю.

и еще важный пункт: не учите меня жизни, помогите мне от моей болячки. ну там, чтобы гинеколог не делала тебе комментов по поводу твоей личной жизни и почему ты в 30 лет еще ни разу не рожала (к счастью, у меня нормальная в этом плане), невропатолог не отмазывался универсальным "всд" и "отдыхайте больше, не подвергайте себя стрессу" (смияццо после слова лопата) и т.д. в томжедухе.

[Astera Orey]

Deila_Orey,

Осталось только дотянуть до начала практического "возможно"

Вот прост цель жизни, лол. ДОЖИТЬ.
Но вообще-т, учитывая скорость развития технологий... и скорость изменения общественной морали - у меня вполне еще есть надежда )

Хотя, тут такая байда.
Я что-т прикинула - переноса сознания как такогого я вообще не представляю. То есть, сознание, грубо говоря, есть набор реакций на раздражители, которое существует здесь и сейчас за счет нейронных связей мозга. Думаю, со временем можно будет скопировать это состояние as a point in time на другой, не портящийся (не органику) носитель. И получится идеальная копия тебя - от того момента времени.
Но - оригинал все равно умрет.
То есть получится как в "Престиже"... и это осознание как-то меня не порадовало.

Скажи мне, что я не права, плиз. ))


Achenne, "трава" в абстрактном смысле Против нормальной травы я ничего не имею, где-то даже читала исследования о том, насколько гомеопатические средства помогают при депрессии (легкой формы, конечно же), и т.п. Так что с травами у меня все в порядке ))

ну, лично я считаю, что он может быть хоть сотонистом, пока не убеждает меня лечиться молитвой сотоне.

я больше имею в виду ну, собственную убежденность в том, что он реально сделал все, что мог, а не оставил что-нибудь на откуп богу.

алсо-2, врачи всегда будут говорить, что психологическое состояние пациента оочень дофига влияет на болезнь, ну и некоторым молитва помогает в таких ситуевинах

ну да, но это уже дело пациента, верит он или нет. Если бы мне врач сказал - вам сейчас лучше помолиться... ох, лол, это реально даже текстом воспринимается как толстый намек

главное, не лечить молитвой вместо всего остального.

+100500

и еще важный пункт: не учите меня жизни, помогите мне от моей болячки

+100500 (2)

Я понимаю, что они могут дать рекомендации, но там такая ппц тонкая грань между рекомендацией и комментами по поводу личной жизни...

[Achenne]

Astera Orey,

не оставил что-нибудь на откуп богу.

это должен быть очень неадекват, чтобы "оставлять на откуп", потому как "богу богово, а кесарю кесарево".

ну да, но это уже дело пациента, верит он или нет.

не, в том смысле, что пациент говорит "а можно еще сходить водички святой попить" (ну и врач в любом случае думает - хуже не будет, а эффект плацебо никто не отменял, а потом - мало ли, еще много чего неисследованного и вдруг поможет).
без шуток, молитва - не молитва, но ведь лечат рожу красной тряпкой с мелом. черная магия как она есть. но сцуко работает

проблема медицины, что на самом деле действительно ооочень недалеко ушла от черной магии. уже неплохо научились диагностировать, а вот откуда - почему и что такое большинство болезней - никто не знает. кроме инфекционных.

Я понимаю, что они могут дать рекомендации, но там такая ппц тонкая грань между рекомендацией и комментами по поводу личной жизни.

рекомендация это, там, "не застужать ноги, ограничить острое и соленое". а родить - сцуко, нет, это не рекомендация это "не лезть, блеать, не в свое дело". ><

[Deila Orey]

Хотя, тут такая байда.
Я что-т прикинула - переноса сознания как такогого я вообще не представляю. То есть, сознание, грубо говоря, есть набор реакций на раздражители, которое существует здесь и сейчас за счет нейронных связей мозга. Думаю, со временем можно будет скопировать это состояние as a point in time на другой, не портящийся (не органику) носитель. И получится идеальная копия тебя - от того момента времени.
Но - оригинал все равно умрет.
То есть получится как в "Престиже"... и это осознание как-то меня не порадовало.

Скажи мне, что я не права, плиз. ))

Вот у меня те же мысли были.
Но есть вариант, что если супиртехника даст возможность твоим клеткам мозга не сдохнуть. Хотя я хз, каким таким волшебным образом - потому как например про заморозку в азоте пишут, что это всё хрень, кристаллики прост порвут мозг на части, а из сохранившихся клеток вряд ли что-то можно будет восстановить
Но в общем если прост подключить мозг к "экзоскелету", то "двойник" не потребуется? правда, умирающие клетки мозга все равно остаются проблемой

мне срочно нужна спейс мэджик для решения этой проблемы ))))

[Pretzel Bo]

1) он не должен верить в святую воду, биомагнитные линии земли, домовых, демонов, ангелов и прочую байду.

не могла не. простите х)

[Deila Orey]

Pretzel Bo,
СОЛЬ. РЕШАЕТ.
РАССЫПАЙТЕ СОЛЬ. ПОСТАВЬТЕ ЭКЗОРЦИЗМ НА БУДИЛЬНИК. В ЛЮБОЙ НЕПОНЯТНОЙ СИТУАЦИИ ЗВОНИТЕ БРАТЬЯМ ВИНЧЕСТЕРАМ.

инструкция на все случаи нездоровьица )))

[Astera Orey]

Pretzel Bo,
НЕТ. СЛОВ.



Deila_Orey,

Но в общем если прост подключить мозг к "экзоскелету", то "двойник" не потребуется? правда, умирающие клетки мозга все равно остаются проблемой

Да, ты все равно умрешь. Чуть медленнее, правда. Анлесс отключат ген старения и запустят постоянную регенерацию. Но это уже чуток вечный двигатель, я не знаю, насколько сие даже в теории реализуемо...

СОЛЬ. РЕШАЕТ.

Городецкий как раз говорил, что соль и чеснок не выход, если на тебя сагрился вампир

[Astera Orey]

Achenne,

но ведь лечат рожу красной тряпкой с мелом. черная магия как она есть. но сцуко работает

йа такой олух, сперва подумала, что рожа имеется в виду лицо где-то полминуты пыталась понять, как и зачем это лечить тряпкой с мелом.
а вообще, хрен ее знает. Думаю, есть (или будет) стобаллово какое-нибудь умное объяснение насчет поглощения определенной части спектра *лан, это я на ходу фантазирую, каэшн*. Но всему объяснение находят, тряпке тож найдут ))

Кстати, проблема медицины еще и в урезанном бюджете (( Довелось слышать историю от одной знакомой, она прежде работала генетиком в окнкологической лаборатории в Литве - так ей крч глава отдела доходчиво пояснила, что ей надо любыми правдами и неправдами отговаривать приходящих пациентов делать генетический анализ, потому что анализ дорогой, средств у отдела нет, а получить жалобу на плохое обслуживание никто не хотел. И она врала пациентам, что у них все ок, и что им не нужен этот анализ.

Доверие врачам, hell yeah.

а родить - сцуко, нет, это не рекомендация это "не лезть, блеать, не в свое дело". ><

ох лол. Да, мне очень повезло не нарваться на такое

[Achenne]

Astera Orey,

рожа имеется в виду лицо

нет, рожистые воспаления имеются в виду. врачи, когда к ним обращаешься с этим, дают, конечно антибиотики-мази, но с эдаким смущением всегда добавляют про тряпку. и да, помогает! быстрее и лучше антибиотиков.

Доверие врачам, hell yeah.

ну увы.
поэтому люди и идут к целителям-бабкам-прочим. алсо, я считаю, что если есть какая-то "бабка", к которой идут и идут люди, то что-то она умеет делать, только называет это "магией", но это на уровне того, что в средневековье какая-нибудь "ведьма" лечила отваром из плесени, а это был самый обычный и уж точно действующий пенициллин.

[Deila Orey]

Astera Orey,

Городецкий как раз говорил, что соль и чеснок не выход, если на тебя сагрился вампир

У Городецкого водка была, а в Штатах вискаря на каждого демона - так и разориться недолго

Да, ты все равно умрешь. Чуть медленнее, правда. Анлесс отключат ген старения и запустят постоянную регенерацию. Но это уже чуток вечный двигатель, я не знаю, насколько сие даже в теории реализуемо...

Ты закончила книжку? потому что я вчера да, и автор ближе к концу расписал такие блестящие перспективы...
Касательно вопроса копии там был отрывок о возможной операции, когда нейроны прямо в реальном времени при удалении заменяются транзисторами, и работа мозга (при том, что пациент остается в сознании все время) не нарушается. А к концу все нейроны выпиливают и ты остаёшься щасливый с транзисторами. Т.е. как бы не копия, а *ты сам* перемещаешься на транзисторы (по крайней мере, это не выглядит как копия, если ты реально всё время остаешься в сознании - вряд ли ты даже разницу почувствуешь, если никто ничего не напутает с коннектомом твоего мозга )

Потом автор запилил такие горизонты будущего, что у меня воображалка заскрипела. Ка-Пэкс и Интерстеллар обрели дополнительные очертания ))) правда, последние страниц сто оставил за собой квантмех, и все блестящие перспективы накрылись квантмехом. (

[edelweisse]

Возможно, когда-нибудь они раскроют секрет бессмертия

Я не настолько оптимист. Вся материя разрушается и меняется. Сроки разрушения разные, но вся.

А вот увеличение срока жизни и улучшение её качества вполне достижимые цели. Что, собсна, мы и наблюдаем.

[Astera Orey]

Achenne,

алсо, я считаю, что если есть какая-то "бабка", к которой идут и идут люди, то что-то она умеет делать, только называет это "магией", но это на уровне того, что в средневековье какая-нибудь "ведьма" лечила отваром из плесени, а это был самый обычный и уж точно действующий пенициллин.

Да, стобаллов. Но в общем, как его не называй )))


Deila_Orey, не, не закончила еще.
Но идея с транзисторами мне нравится. Я правда не очень представляю, как провернуть такое, оставаясь в сознании - это ж операция, нэ? Блин, я к стоматологу идти стремаю, а тут мозг на транзисторы по живому...

А Ка-Пэкс - это он имел в виду путешествие по световому лазерному лучу? Если сознание-таки удастся оцифровать (?)... эээ... записать на луч, крч.
Про возможности Интерстеллара мне чутка страшно думать. Я ищо не дорос до тессарактов

Правда, тогда получаются детишки в пробирках.
И скорее всего сегрегация населения на тех, кто проадейтится в киборгов и тех, кто останется "натуралами". Кажись, у Лукьяненко в "Звездной Тени" была описана похожая цивилизация... (лол, чем дальше, тем больше убеждают, как круты фантасты! Они, блин, пророки получше всех мистиков и магов ))


edelweisse,

Вся материя разрушается и меняется. Сроки разрушения разные, но вся.

Можно менять / апгрейдить носитель )) Ну то есть, если сознание будет записано на те же транзисторы, их можно будет менять. Живую ткань менять намного сложнее ((

А если в область фантастики, то, может, когда-нибудь сознание вообще будет существовать как поток электро-магнитных волн. Правда, тогда, конечно, восприятие должно совсем иначе работать... ибо физические рецепторы отсутствуют.

[edelweisse]

Ну то есть, если сознание будет записано на те же транзисторы, их можно будет менять.

Если речь идёт о сохранении опыта и памяти, то мозг у нас есть. Осталось придумать что-то подобное с лучшей сохранностью и с максимальной совместимостью систем))

когда-нибудь сознание вообще будет существовать как поток электро-магнитных волн. Правда, тогда, конечно, восприятие должно совсем иначе работать... ибо физические рецепторы отсутствуют

Или оно уже существует.
Вопрос наличия души всё так же трогает умы, а вопрос не теряет своей актуальности вот уже миллионы лет.
Если «душа» есть та самая энергия сознания, которая передается от тела к телу... вай бы и нот. Естественно, что при переходе из одного состояния в другое теряется большая часть информации. Хотя вроде как есть случаи, когда дети начинают говорить о своих прошлых жизнях. На самом деле у любого человека в сознании столько мыслей и образов сыпется каждый день, что непонятно ни откуда они пришли, ни было ли это реальностью или фантазиями, да и сам процесс фантазий и творчества до конца не ясен.
Так что при поиске бессмертия только материалистический подход не подходит. Равно как и в людом исцелении помогает психология.

[edelweisse]

Блин, я к стоматологу идти стремаю, а тут мозг на транзисторы по живому...

Как размышления о походе к стоматологу приводят к философии о бытие.

иди и не бойся. Сейчас такие анестетики, что ничего не почувствуешь, что бы там ни было.
После того, как мне восьмёрки крошили, чтобы их вырвать, мне уже ничего не страшно)

[edelweisse]

а вопрос не теряет своей актуальности вот уже миллионы лет

Тысячи

[Achenne]

edelweisse,

Если «душа» есть та самая энергия сознания,

я думаю, что да. мозги - это что-то вроде ресивера. если сломать антенну на мобильном телефоне, то ловить связь или вайфай он не будет, но это не будет означать, что вайфая в принципе здесь нет. по этому принципу "работают" всякие чм травмы.

прошлые жизни, я считаю, есть (сдох один ресивер-роутер - купил другой, лал), только они не нужны, зачем тебе знать, что в прошлой жизни ты был крепостным крестьянином и сдох по пьяни в канаве? низачем.

[Deila Orey]

Astera Orey,

не, не закончила еще.

Заканчивай, там самое клевое ближе к концу. Но в конце чуток обломают квантмехом ))

Но идея с транзисторами мне нравится. Я правда не очень представляю, как провернуть такое, оставаясь в сознании - это ж операция, нэ? Блин, я к стоматологу идти стремаю, а тут мозг на транзисторы по живому...

Гггггг )))) ну, может, они болевые центры вырубят, хз? а то пациент сдохнет после первой тыщи нейронов

А Ка-Пэкс - это он имел в виду путешествие по световому лазерному лучу? Если сознание-таки удастся оцифровать (?)... эээ... записать на луч, крч.

Да, если удастся оцифровать, то записать на луч будет проще простого. Там же просто волна с супермаленькой частотой, она рождена для двоичной системы ))) только объем инфы будет нифиговый. И, главное, не рассеять свет по дороге, иначе... прости
А про Интерстеллар это я к тому, что сейчас исследовать всякие фиговины типа черных дыр нам мешает гравитация, которая разрушит любое физ тело на подлете, вытянув его в макаронину, но волна передает энергию, а не вещество, как мы знаем из школьного курса физики ) поэтому предположительно можно будет сделать то что следует делать с любой черной дырой - посветить в нее фонариком! =))) принесет ли это пользу, я хз - по другую сторону (что бы это ни было) должно быть принимающее устройство, иначе луч так и полетит дальше с закодированным коннектомом, лол

Правда, тогда получаются детишки в пробирках.
И скорее всего сегрегация населения на тех, кто проадейтится в киборгов и тех, кто останется "натуралами". Кажись, у Лукьяненко в "Звездной Тени" была описана похожая цивилизация... (лол, чем дальше, тем больше убеждают, как круты фантасты! Они, блин, пророки получше всех мистиков и магов ))

Я ничего не имею против детишек в пробирках ))) нуачо, уже сейчас можно менять деткам по мелочи генетику, мейби когда-нибудь можно будет тупо взять твой генетический шаблон и в нем поиграться со шрифтами повозиться с настройками
Фантасты молодцы! Как боженька смолвили еще со времен стартрековских планшетов ))

[Taygool]

Честно говоря, профессионализм не отменяет упование на Бога. Но да, одно другим подменять - это не по-врачебному)))

[Astera Orey]

edelweisse,

Если «душа» есть та самая энергия сознания, которая передается от тела к телу... вай бы и нот. Естественно, что при переходе из одного состояния в другое теряется большая часть информации. Хотя вроде как есть случаи, когда дети начинают говорить о своих прошлых жизнях. На самом деле у любого человека в сознании столько мыслей и образов сыпется каждый день, что непонятно ни откуда они пришли, ни было ли это реальностью или фантазиями

Я честн сказать, не знаю. Ну то есть меня устраивает материалистические объяснения. Мозг вполне способен сгенерировать более менее логичное обьяснение любому факту или случайной ассоциации, а определить, насколько он, мозг, набрехал при этом, носитель мозга вряд ли сможет ))

Как пример, отрывок из одного эксперимента (из "Будущего Разума", но эксперимент реально был, я отрыла в базе данных ):
...К примеру, в одном из экспериментов он показал на мгновение слово «красный» одной только левой половине мозга пациента, а слово «банан» – только правой его половине. (Обратите внимание: доминантное левое полушарие ничего не знает о банане.) Затем испытуемого попросили взять ручку левой рукой (которой управляет правая половина мозга) и что-нибудь нарисовать. Естественно, он нарисовал банан. Напомним, что правая половина мозга была в состоянии это сделать, потому что видела слово «банан», но левое полушарие ничего не знало о том, что показали правому.

Затем испытуемого спросили, почему он нарисовал банан. Поскольку речью владеет только левое полушарие, которое ничего не знало о банане, пациенту следовало бы ответить: «Не знаю». Вместо этого он сказал: «Его проще всего нарисовать этой рукой, потому что эта рука легче рисует длинные линии». Доктор Газзанига отметил, что мозг пытался найти какое-то оправдание неудобному и непонятному факту, хотя на самом деле его хозяин понятия не имел, почему правая рука нарисовала банан.

Газзанига делает вывод: «Левое полушарие отвечает за стремление человека отыскать порядок в хаосе, сложить все факты в связную непротиворечивую историю, а историю вставить в контекст. Похоже, левое полушарие пытается строить гипотезы о структуре мира даже тогда, когда все свидетельствует о том, что никакой структуры у него нет».

Равно как и в людом исцелении помогает психология.

Склонна думать, что она помогает, да, но не исцеляет. Ставит "заплатку", если так выразиться. Вмешательство на уровне генетики понадежнее будет, пожалуй (там, где ученые умеют, каэшн) - особенно при клинических заболеваниях.


Achenne,

зачем тебе знать, что в прошлой жизни ты был крепостным крестьянином и сдох по пьяни в канаве? низачем.

Сперва хотела написать, что, в общем, было бы обидно не узнать, что в прошлой жизни ты был крутым исследователем типа Магеллана... а потом подумала, что знать, что ты был крутым челом в прошлой жизни, а в этой - унылое г-но, еще обиднее


Deila_Orey,

А про Интерстеллар это я к тому, что сейчас исследовать всякие фиговины типа черных дыр нам мешает гравитация, которая разрушит любое физ тело на подлете, вытянув его в макаронину, но волна передает энергию, а не вещество, как мы знаем из школьного курса физики )

Вот щас тупой вопрос спрошу ))) А это, если гравитация черной дыры не выпускает даже кванты света... толку с того, что ты запишешь сознание на луч? Тогда фотон должен вести себя исключительно как волна, чтобы пройти сквозь?..
(звучит как ересь какая-то, сорян. Область астрофизики хреново мной изучена )))

по другую сторону (что бы это ни было) должно быть принимающее устройство, иначе луч так и полетит дальше с закодированным коннектомом, лол

свободен, как сопля в полете


Taygool, коллега, ты вернулся!!!

Честно говоря, профессионализм не отменяет упование на Бога. Но да, одно другим подменять - это не по-врачебному)))

Да, это как на бога надейся, а сам... )))
Не, если честно, то, может, это просто я такой феноменальный параноик. Вот когда я комп отдаю в починку, пусть даже я в железе не очень разбираюсь, но более менее могу распознать, если мне начнут вешать лапшу на уши. Но это комп. А тут, блин, здоровье и жизнь. А у меня знаний - абсолют нуля, и получается, я должна полностью, ПОЛНОСТЬЮ поверить в то, что мне скажет какой-то рандомный чел (с дипломом врача).

Паранойя хочет гарантий ))

[Deila Orey]

Astera Orey,

Вот щас тупой вопрос спрошу ))) А это, если гравитация черной дыры не выпускает даже кванты света... толку с того, что ты запишешь сознание на луч? Тогда фотон должен вести себя исключительно как волна, чтобы пройти сквозь?..
(звучит как ересь какая-то, сорян. Область астрофизики хреново мной изучена )))

...well, shit.
Почему-то мне кажется. что с хитрожопыми квантами (цэ) все не так просто, но вряд ли я могу найти где-то данные того, что происходит с волной по мере приближения к горизонту событий/за ним )) тут надо, конечно, подробнее разобраться
ну, помимо "Будущего разума", у меня еще три книжки этого автора, так что, может, где-нибудь там будет подробнее )

[edelweisse]

Мозг вполне способен сгенерировать более менее логичное обьяснение любому факту или случайной ассоциации

Начнём с того, что мозг это только мозг, как и почка только почка, орган, не более. А кто генерирует-то? )) Мне приятнее думать, что Я. А не «мозг».

[Astera Orey]

Deila_Orey,

но вряд ли я могу найти где-то данные того, что происходит с волной по мере приближения к горизонту событий/за ним ))

www.quantamagazine.org/20150508-what-happens-wh...
Ох лол ))
(спасибо мессеру Меланхолерику за ссыль на ресурс)


edelweisse,

Начнём с того, что мозг это только мозг, как и почка только почка, орган, не более. А кто генерирует-то? )) Мне приятнее думать, что Я. А не «мозг».

Некоторые эксперименты с этим несогласны

Допустим, эксперименты с людьми с разделенными полушариями (от тех же Газзаниги и Спери), показывают, что когда полушария не могут обмениваться информацией и консолидировать ее, каждое полушарие существует как отдельная личность. Там был пример, где одно полушарие отвечало, что подопытный чувак - атеист, а другое - что он христианин. И где мужчина хотел обнять жену - левая рука ее обняла, а правая - ударила. (или наоборот, уже не помню)

Во-вторых, исходя из снимков всяких разных МРТ и ЭЭГ и еще каких-то приборов, про которые я никогда не слышала, получается, что мозг получает просто овердохрена сигналов одновременно. И именно мозг отфильтровывает ту информацию, которую по своим внутренним причинам считает нужным. "Я" не имеет никакой власти над цепочками ассоциаций, на то, что поднимается из блоков памяти, на то, какую уйму информацию считывают рецепторы, на гормоны, которые стимулируют нужные эмоции. Это все идет бэкграундом, а до нас относительно осознанно доходит только та инфа, которую мозг считает полезной для моделирования будущего. Хотя даже это моделированние зачастую неосознанный процесс. Но вся отсеянная информация могла бы повлиять на решение - если бы мы могли ее видеть.

Так что я склонна считать, что "я" это тоже иллюзия, которую мозг поддерживает, чтобы мы, как мыслящие существа, склонные к самоанализу, не рехнулись головой

[edelweisse]

Так что я склонна считать, что "я" это тоже иллюзия, которую мозг поддерживает, чтобы мы, как мыслящие существа, склонные к самоанализу, не рехнулись головой

Знаешь, мне эта личность мозга уже не нравится и выглядит подпольным вредителем. Ладно, пусть бы она управляла телом и биологическими процессами, но чего в жизнь-то лезть и жену бить?
Дом советов прям.

[Deila Orey]

Astera Orey,

Ох лол ))
(спасибо мессеру Меланхолерику за ссыль на ресурс)

Ох лол воистину )))
но... волна... фцук, мне недостаточно знаний для адекватных выводов, потому что если *что-то* способно покинуть горизонт событий (радиация), то пачимубы и не хитрожопые кванты?
Гейзенберг и одновременно-везде-существующий-электрон сбивают всю картину. ( теперь вообще на всё это смотришь, думаешь, и понимаешь - ничего кроме этого в голову не приходит

Допустим, эксперименты с людьми с разделенными полушариями (от тех же Газзаниги и Спери), показывают, что когда полушария не могут обмениваться информацией и консолидировать ее, каждое полушарие существует как отдельная личность. Там был пример, где одно полушарие отвечало, что подопытный чувак - атеист, а другое - что он христианин.

It's that each man you meet on the street isn't one man, but two (c) =))) Джекилл как боженька смолвил!

[Astera Orey]

edelweisse, лол А прикинь, какого той, второй личности - может оно там веган, к примеру, а я каждый день БУРГЕР БУРГЕР БУРГЕР!!!

Deila_Orey,

но... волна... фцук, мне недостаточно знаний для адекватных выводов, потому что если *что-то* способно покинуть горизонт событий (радиация), то пачимубы и не хитрожопые кванты?

Тем более, что γ-кванты - это и есть радиация ))) Ну, кусок ее.

Джекилл как боженька смолвил!

ДиХ вообще как смолвил, так все долго молчали.

[edelweisse]

может оно там веган, к примеру, а я каждый день БУРГЕР БУРГЕР БУРГЕР

Как есть! Судя по тому как меня периодически кидает из крайности в крайность, там нешуточная борьба разворачивается.