23:56 

Astera Orey
Auditor
Помню, энное количество лет назад, в раннем студенчестве, я очень любила говорить о себе в мужском роде; как-то само получалось. И один мой тогдашний знакомый, ему было хорошо за тридцать, сказал мне, что это комплексы и инфантилизм. Знакомый был достаточно подкован в социологии и психологии, чтобы стало немножко обидно, и я была вся в отрицание, типа это все не про меня хдддд

Сейчас думаю, реально, инфантилизм чистой воды.

@темы: рефлексия

URL
Комментарии
2018-05-27 в 00:59 

SilverDrein
Позитивный магекровь
Это еще может быть связано (не исключая, в общем-то, инфантилизма) с тем, что в нашей культуре, несмотря на все поползновения в сторону равноправия, разное отношение к м и ж. Я начал говорить о себе в мужском роде лет этак 13 назад, еще на первых порах выхода в интернет, и довольно быстро заметил, что к девочкам (особенно таким юным) принято относиться с пренебрежением. Пренебрежения мне не хотелось, хотелось быть равным (тем более что выползал я в такой "мужской" сфере, как вселенная "Чужого против Хищника"). Потом были онлайновые игры, в которых я всегда играл мужских персонажей (не играю я девочками, не нравится, нарушение идентификации, все дела), и во славу ролеплея и целостности образа - опять же, мужской род. И как-то кочевало оно, кочевало, потом превратилось в крепкую привычку, по сей день со мной. )
Иногда думаю, что пора бы прекратить, а потом натыкаюсь на очередную интернет-стерву, которая, чуть чем недовольна, тут же начинает собеседника, говорящего о себе в мужском роде, называть в женском, и ощущение такое, знаешь, уничижительное "да ты ж баба, о тебе как о бабе и надо говорить".

2018-05-27 в 10:25 

Лауреитэ Лосселоте
О, интересная тема)
Я в нежной юности тоже говорила о себе в мужском роде. Сначала примерно по тем же причинам, что описал SilverDrein, потом еще попала в очень мужской реконс-коллектив, и надо было там бегать и доказывать, что я не девочка-иди-шей-знамя, а вполне боевая единица и мужик.
Прошло как-то само, отвалилось с необходимостью кому-то что-то доказывать. Когда не я стала говорить о себе "я мужик!", а окружающие стали говорить "это Ита, Ита самурай". Заодно мне стало интересно признавать себя женщиной и видеть, как рвутся у окружающих шаблоны. Ну тип "- ты же девочка! -ага, девочка, хочешь, челюсть сломаю?"
Теперь вот активно собой пропагандирую тему "дерись как девчонка" :D

2018-05-27 в 11:25 

Dear Irving
Something’s wrong. Murder isn’t working and that’s all we’re good at.
Присоединюсь к причине "разное отношение к м и ж". Да, как бы вменяемому человеку все равно можно объяснить и донести, что ты не только в борщи могешь, а с невменяемыми не стоит разговаривать, НО иногда тупо лень как-то заморачиваться, чтобы поставить себя правильно, а просто хочется написать так, чтоб стопроцентно не столкнуться с прогонами Kinder, Küche, Kirche в свою сторону.
Хе-хе, я по работе общаюсь в мужском роде из-под акка с мужским именем, так как девочкам тупо не писали и не отвечали, а если уж снисходили - то в очень пренебрежительном тоне. Потому что тема - цифровая техника, как девочка может тут разбираться? Да, в нашем 21 веке. Такшт инженер Серега, к вашим услугам.
Когда именно "как-то само получается", без причины - действительно интересно, из-за чего. Я не помню, откуда у меня было. У меня такое иногда проскальзывает до сих пор, наверное (в шутливо-упоротых беседах, как правило), но вообще я целенаправленно отучивалась писать в мужском роде и одергивала себя когда-тоXD Потому что "какого хрена я так пишу, я ж не скрываю, что я женщина, мне нравится быть женщиной, женщины это ж круто, так чо я вообще", отлично помню это осознаниеXD А откуда вообще оно взялось - хоть убей не помню и не понимаю.

2018-05-27 в 11:30 

SilverDrein
Позитивный магекровь
"какого хрена я так пишу, я ж не скрываю, что я женщина, мне нравится быть женщиной, женщины это ж круто, так чо я вообще"
Тоже помню, как осознавал это примерно такими же словами. :D
Но привычка пока сильнее, и вроде как нет особой надобности испытывать дискомфорт в процессе отучивания. )

2018-05-27 в 15:18 

Astera Orey
Auditor
SilverDrein, в нашей культуре, несмотря на все поползновения в сторону равноправия, разное отношение к м и ж.
В интернете не замечала как-то хддд А зачем вообще общаться с дебилами, которые не могут отличить эм от жо? Есть же нормальные форумы, а не дежурочка или всякие холиваро-инсайды.

Пренебрежения мне не хотелось, хотелось быть равным (тем более что выползал я в такой "мужской" сфере, как вселенная "Чужого против Хищника").
Хз, на самом деле почти всегда видно когда твой собеседник мадама, пишет она в мужском роде или в женском. Если человек говорит / пишет фички про романсы, отп, слэш и в какие шмотки одеть персонажа, пишет этот человек о себе он или она, смысл один и тот же. Даже, напротив, если такая мадама еще о себе и в мужском роде пишет, пренебрежения к подобным намного больше. Типа, пыжься не пыжься, на большее мозгов все равно не хватает :-D

Если человек способен адекватно поддержать дискасс на тему, требующую чуть более глубоких знаний, чем general knowledge, к нему будут относиться нормально. Адекватно здесь ключевое слово; за все мое время в интернете доказательств обратного мне пока не попадалось хд

Иногда думаю, что пора бы прекратить, а потом натыкаюсь на очередную интернет-стерву, которая, чуть чем недовольна, тут же начинает собеседника, говорящего о себе в мужском роде, называть в женском, и ощущение такое, знаешь, уничижительное "да ты ж баба, о тебе как о бабе и надо говорить".
хммм, наверное, я так скажу... у меня была одна ИРЛ коллега, которая была девочкой, потом решила и стала мальчиком, со сменой имени, гормонами, операцией и всем похожим. Но у коллеги была законченная докторская из Оксфорда по высшей математике, и в моем представлении после подобных ачивок она могла хоть козу любить, она уже все себе доказала. Если же я вижу человека, которому больше нечем перед миром выделиться, кроме как подобными средствами, то ну, велл, отношение к нему соответствующее :-D

Лауреитэ Лосселоте, Прошло как-то само, отвалилось с необходимостью кому-то что-то доказывать. Когда не я стала говорить о себе "я мужик!", а окружающие стали говорить "это Ита, Ита самурай". Заодно мне стало интересно признавать себя женщиной и видеть, как рвутся у окружающих шаблоны. Ну тип "- ты же девочка! -ага, девочка, хочешь, челюсть сломаю?"
Да, я думаю приблизительно также, поэтому и писала про комплексы и инфантилизм. Человек достигает определенной точки зрелости, когда ему не надо ничего доказывать окружающим, потому что он себе уже все доказал )) А женщина-самурай - это вдвойне крутяк, кто бы попробовал тявкнуть что-нибудь! :hlop:

Dear Irving, Да, как бы вменяемому человеку все равно можно объяснить и донести, что ты не только в борщи могешь, а с невменяемыми не стоит разговаривать, НО иногда тупо лень как-то заморачиваться, чтобы поставить себя правильно, а просто хочется написать так, чтоб стопроцентно не столкнуться с прогонами Kinder, Küche, Kirche в свою сторону.
Писала выше про адекватность мнения хд А с невменяемыми действительно не стоит разговаривать, смысл? Разве что развести их на аггро и поржать с попкорном? :-D

Потому что тема - цифровая техника, как девочка может тут разбираться? Да, в нашем 21 веке. Такшт инженер Серега, к вашим услугам.
Оч пытаюсь удержаться от прогона на РФ, но не могу, сорян хд Семь лет работают аудитором ИТ систем, девяносто проц клиентов - мужики, и бородатые деды, и парни, и бритиши, и индусы, и африканцы, и никогда нигде мне не встречалось подобное отношение. Наоборот обычно бывает типа "о, мадама в ИТ, збс, респект". Ну это те, кто не стремается про гендер говорить, теперь обычно эту тему вообще стараются не поднимать - ТОЛЕРАСТ... ность.

Потому что "какого хрена я так пишу, я ж не скрываю, что я женщина, мне нравится быть женщиной, женщины это ж круто, так чо я вообще", отлично помню это осознание XD А откуда вообще оно взялось - хоть убей не помню и не понимаю.
стареем незаметно :-D

URL
2018-05-27 в 16:36 

Dear Irving
Something’s wrong. Murder isn’t working and that’s all we’re good at.
Astera Orey, сорян, у меня простыня вышла=/
Разве что развести их на аггро и поржать с попкорном?
И это тоже. Но вообще я про ситуации с виртуальной сменой пола писала не в смысле серьезного там общения (само собой, с ебанатом до диспутов не дойдешь, это как-то раньше распознается обычно), или фандомного (там вообще какие-то свои темы и игры), а в плане именно такого периодического общения, что ли. Когда очень хочется с кем-то обсудить кинцо, книжку и т.п., а смотревших/читавших/слушавших знакомых рядом нет, например. Когда надо что-то спросить в незнакомой сфере (особенно, если эта сфера по стереотипам считается "мужской").
Круто, что неадекваты тебе встречались редко, но я вполне понимаю желание женщины превентивно обезопасить себя от какого-нибудь дерьма, кинутого мимоходом и только потому что она женщина, а значит, по мнению неадекватов, тупенькая сучечка. Просто щит от тупых стереотипов и трололо, короч. О, мой "любимый" аргумент в споре - "да у нее просто пмс"!

и никогда нигде мне не встречалось подобное отношение. Наоборот обычно бывает типа "о, мадама в ИТ, збс, респект". Ну это те, кто не стремается про гендер говорить, теперь обычно эту тему вообще стараются не поднимать - ТОЛЕРАСТ... ность.
Увы, Россия всегда на страже духовности - не допустит слома патриархата и мыслей о том, что девочка это не только розовый цвет, дети и борщ. А так как мне надо не социальную справедливость наводить и бороться со стереотипами, а прост деньги зарабатывать, то вот я и мальчик по ночам в соцсетях:gigi:
Кстати, никто еще в моей половой принадлежности не сомневалсяXD К слову о том, что "всегда видно, кто пишет". Не. Просто когда не видно, тут же и не узнать и не проверить:lol:
И насчет фандомных тем с отп, шмоточками и прочим, по которым видно, что пишущий - женщина... Думаю, это стереотип. Отп парни точно спокойно обсуждают, как и во что принарядить свою куколку в игрухе. А уж какими развесистыми соплями обсуждают любимых вайфу... Наблюдала и в дайрях, и на форумах, и в вконтактиках, и в реале. И это норм, так-то. Просто опять же стереотип, что девочке такое обсуждать норм, а мальчику нет. Хотя, справедливости ради, я тусила только в игротемах, мб с другими фандомами ситуация и соответствует этому стереотипу, что девочки обсуждают платья, а мальчики винтовки)

2018-05-27 в 17:05 

Лауреитэ Лосселоте
Если человек говорит / пишет фички про романсы, отп, слэш и в какие шмотки одеть персонажа, пишет этот человек о себе он или она, смысл один и тот же.
стало обидновато за отп)
оффтоп, да и в целом понимаю, о какой категории фиков речь, но есть же, на мой взгляд, достойные фики, основанные именно на любовной линии.
да и в целом фики (в моем мире) - это не про высокую литературу, а про "недодали в каноне, додай себе сам". Не?

2018-05-27 в 18:45 

Astera Orey
Auditor
Dear Irving, простыни зачот! хд
О, мой "любимый" аргумент в споре - "да у нее просто пмс"!
прямо из серии "вырастешь - поймешь" хдд Не, мне такое не встречалось, но опять же, я не лезу в подобные места, наверное. Форумы той же Курсеры или даже вк'шные соо рациональности вполне способны дискутировать нормально, без сносок на возраст / вес / гендер. Реддит-комьюнити более чем вежливы, прямо порой хоть в рамочку ставь (хотя, я конечно, только некоторые топики там отслеживаю). Хотя в какие-нибудь комменты Ютубчика или сайтов с комментами на фильмы лучше не писать, это правда, там можно огрести добра :-D

но я вполне понимаю желание женщины превентивно обезопасить себя от какого-нибудь дерьма
не, я все-таки не могу согласиться, сорян ) Точнее, желание понимаю, но уважать подобное не могу, нет.

Не. Просто когда не видно, тут же и не узнать и не проверить
В лоб спросить? хдд Типа, сэр, вы несете некоторую фигню, может, вы просто не сэр? Хотя, конечно, если человек несет некоторую фигню, стоит просто от него отчаливать, без выяснений гендера. Разве что для статистики узнать :lol:

Отп парни точно спокойно обсуждают, как и во что принарядить свою куколку в игрухе. А уж какими развесистыми соплями обсуждают любимых вайфу... Наблюдала и в дайрях, и на форумах, и в вконтактиках, и в реале. И это норм, так-то. Просто опять же стереотип, что девочке такое обсуждать норм, а мальчику нет.
Просто в доминирующем большинстве парни обсуждают не только это. С ними обычно можно потрепаться за персонажей и можно потрепаться о геймплее и о винтовках, и за то, как пробежать суровый данж, и за логику сюжета. Да и потом статистика - сколько у нас ведущих гейм-сценаристов женщин? Ведущих сай-фай писательниц? На ум сразу приходит только Lady Nerevar, но она жена МК, который мужик хд Даже Вачовски были изначально братья Вачовски.

Лауреитэ Лосселоте, я честно скажу, я пока что не видела ни одного фика, основанного на любовной линии, где автор бы сумел в моральную дилемму или какую-нибудь новую идею - и где эту самую любовную линию нельзя было бы выкинуть без вреда для сюжета. Но я говорю только за фандомы, в которых я крутилась (хотя и там я не читала сто проц фиков, конечно, так что шанс есть :) ).

да и в целом фики (в моем мире) - это не про высокую литературу, а про "недодали в каноне, додай себе сам". Не?
Прост, наверное, я не вижу смысла в тексте, где сюжет построен на любовной линии; такой текст не несет в ноосферу ничего нового или интересного, над ним не надо думать. А если не надо думать, зачем он вообще нужен? ))

URL
2018-05-27 в 22:34 

SilverDrein
Позитивный магекровь
Astera Orey
В интернете не замечала как-то хддд А зачем вообще общаться с дебилами, которые не могут отличить эм от жо? Есть же нормальные форумы, а не дежурочка или всякие холиваро-инсайды.
Регулярно замечаю, к сожалению. Далеко не надо ходить - ФБ. ) Я практически не бываю на дежурке и прочих злачных местах. И на форумах, которые не игровые, тоже не бываю. И ВК не общаюсь. На дайрях оно все, и много. )

Хз, на самом деле почти всегда видно когда твой собеседник мадама, пишет она в мужском роде или в женском.
Когда я был мал, я этого не знал. Когда я был постарше,я работал над тем, чтобы было без палева. :D Иногда получалось, иногда нет. А сейчас я не скрываю, собственно, какого я полу. )

Если человек способен адекватно поддержать дискасс на тему, требующую чуть более глубоких знаний, чем general knowledge, к нему будут относиться нормально. Адекватно здесь ключевое слово; за все мое время в интернете доказательств обратного мне пока не попадалось хд
Повезло тебе. ) У меня только за последнюю ФБ два человека, которые "ты чмо, поэтому я буду говорить о тебе в женском роде, мужского ты не заслуживаешь". Не прям такими словами, но смысл такой.

хммм, наверное, я так скажу... у меня была одна ИРЛ коллега, которая была девочкой, потом решила и стала мальчиком, со сменой имени, гормонами, операцией и всем похожим. Но у коллеги была законченная докторская из Оксфорда по высшей математике, и в моем представлении после подобных ачивок она могла хоть козу любить, она уже все себе доказала. Если же я вижу человека, которому больше нечем перед миром выделиться, кроме как подобными средствами, то ну, велл, отношение к нему соответствующее
Я не очень понял, к чему ты это.

2018-05-29 в 23:27 

Astera Orey
Auditor
SilverDrein, Далеко не надо ходить - ФБ. )
можно писать джен, читать джен и комментировать джен, и риск отчетливо снижается :-D

У меня только за последнюю ФБ два человека, которые "ты чмо, поэтому я буду говорить о тебе в женском роде, мужского ты не заслуживаешь". Не прям такими словами, но смысл такой.
надеюсь, это не про вашу кулстори с Сут )

Я не очень понял, к чему ты это.
К тому, что если человек хочет, чтобы к нему относились "не по стандарту", т.е. допустим, девочка хочет, чтобы к ней обращались как к мальчику, возникает резонный вопрос - а с чего это вдруг? Чем эта девочка заслужила особое к себе обращение / отношение? )

URL
2018-05-30 в 21:04 

SilverDrein
Позитивный магекровь
Astera Orey
можно писать джен, читать джен и комментировать джен, и риск отчетливо снижается
Это никак не связано. Будучи в команде, достаточно общаться с командой, чтобы наткнуться на такое отношение. ) А можно не наткнуться, тут как повезет.

надеюсь, это не про вашу кулстори с Сут )
Относительно. ) Сут - одна из двух людей, кто так делает. ) Но я больше имел ввиду другую историю, где человек обращался ко мне в мужском роде, а потом обиделся и стал обращаться в женском.

К тому, что если человек хочет, чтобы к нему относились "не по стандарту", т.е. допустим, девочка хочет, чтобы к ней обращались как к мальчику, возникает резонный вопрос - а с чего это вдруг?
Девочка хочет, чтобы к ней обращались не как к мальчику, а как к равной, как к человеку с точно такими же возможностями и способностями, как у мальчика, и хочет этого сразу, а не минуя этап "ты же баба твое место на кухне". А с таким отношением, к сожалению, сталкиваться приходится достаточно часто.
Проблема не в девочке, проблема в стандарте, пока еще отчетливо отдающим пресловутым Домостроем.

Чем эта девочка заслужила особое к себе обращение / отношение? )
Имхо, если человеку комфортно обращение в мужском/женском роде, независимо от его биологического пола, он не обязан ничего заслуживать и никому ничего доказывать. По крайней мере, в интернете, изначально созданном плохо социализированными людьми для плохо социализированных людей. )

2018-05-30 в 23:45 

Astera Orey
Auditor
SilverDrein, Проблема не в девочке, проблема в стандарте, пока еще отчетливо отдающим пресловутым Домостроем.
А зачем девочке продолжать использовать мужской род в общении с людьми, которые способны уважать женщин? Особенно, если девочка крутится в соло женской компании? С рандомными потенциальными лохами - ну еще ок, хотя и здесь отчетливо пахнет комплексами. Но среди тех, кто сами как бы женщины?

Имхо, если человеку комфортно обращение в мужском/женском роде, независимо от его биологического пола, он не обязан ничего заслуживать и никому ничего доказывать.
Ок, а если я скажу тебе при каждом обращении ко мне говорить "великолепная госпожа Астера, ваше высокопоставленное величество, не соблаговолите ли вы оказать честь...". Мне так вот комфортно. Тебе ок-норм будет, будешь каждый раз это использовать? Я могу и подлиннее обращение придумать, на пару параграфов, и заявить, что мне типа оч комфортно в нем, давайте, уважайте мое личное, нечего мне тут доказывать хддддд

Или, допустим, мне самой некомфортно обращаться к собеседнику-женщине как к мужчине. Чей комфорт важнее, твой или мой? )


в интернете, изначально созданном плохо социализированными людьми для плохо социализированных людей. )
ты лично с ребятами из DARPA общался? :-D

URL
2018-05-31 в 01:09 

SilverDrein
Позитивный магекровь
Astera Orey
А зачем девочке продолжать использовать мужской род в общении с людьми, которые способны уважать женщин? Особенно, если девочка крутится в соло женской компании? С рандомными потенциальными лохами - ну еще ок, хотя и здесь отчетливо пахнет комплексами. Но среди тех, кто сами как бы женщины?
Конкретно в моем случае - привычка, как я выше и сказал. ) Попытки отойти от этой привычки вызывают дискомфорт, который будет продолжаться, пока не выработается новая привычка.
А как у остальных - не знаю. Подозреваю, что каждый такой случай стоит рассматривать индивидуально. )

Ок, а если я скажу тебе при каждом обращении ко мне говорить "великолепная госпожа Астера, ваше высокопоставленное величество, не соблаговолите ли вы оказать честь...".
Я скорее перестану к тебе обращаться вообще. Но если мне очень надо будет обратиться - да, я сделаю это так, как комфортно тебе. )

Или, допустим, мне самой некомфортно обращаться к собеседнику-женщине как к мужчине. Чей комфорт важнее, твой или мой? )
Мне кажется, это не совсем равноценно. Ну и, собственно, это одна из причин, по которой женщине может быть выгодно выдавать себя за мужчину и не палиться при этом - ей комфортно, а собеседник ничего не подозревает, и ему тоже норм.

ты лично с ребятами из DARPA общался?
Цитата моего препода с универа, а преподы и универ у меня были качественные. )

2018-05-31 в 11:43 

Astera Orey
Auditor
Мне кажется, это не совсем равноценно.
А мне кажется, что равноценно. Ответь на вопрос, пожалуйста.

это одна из причин, по которой женщине может быть выгодно выдавать себя за мужчину и не палиться при этом - ей комфортно, а собеседник ничего не подозревает, и ему тоже норм.
Не уходи от темы. Я отлично знаю твой пол в этой конкретной ситуации.

Цитата моего препода с универа, а преподы и универ у меня были качественные. )
так себе аргумент, уж сорян хдд

Возможно, твой препод ошибочно полагал, что интернет сделали гики из Силиконовой Долины (стереотипы, ммм? ))). Но интернет, его изначальную версию, стартанули не в Силиконовой Долине, а в военной агентуре для военных целей. Чуть позже еще был такой Тимоти Бернерс-Ли, которого также называют создателем интернета - нынешний профессор Оксфорда (почему-то тоже нигде не нашла упоминаний о том, что у него были трудности с общением хддд). Его выступление на TED talks, кстати, про net neutrality и защиту данных.

Может, твой препод приводил какие-то конкретные примеры, опровергающие все это?

URL
2018-05-31 в 19:48 

SilverDrein
Позитивный магекровь
Astera Orey
А мне кажется, что равноценно. Ответь на вопрос, пожалуйста.
Постараюсь. )
Для начала, у тебя есть железная уверенность в том, какого я пола на самом деле? Ты видела мой паспорт или хотя бы фото? ) Ты веришь мне на слово, когда я говорю, что мой пол - женский? А почему? Если отбросить все эти плоские и давно уже неактуальные стереотипы про "женщина не может убедительно прикидываться мужчиной, мыслить как мужчина, описать образ мысли мужчины и вообще всегда демонстрирует какой-то со 100% вероятностью узнаваемый паттерн поведения", потому что это - стереотипы, и не одно поколение людей, начиная с писателей и заканчивая интернет-юзерами, давно это доказало.
Может, я транс? У меня есть такой знакомый, копит на операцию по смене пола. Если ты психолог, то ты знаешь, что пол не определяется тем, что в штанах. )
Начиная общение с человеком, мы соблюдаем некоторые правила. Ну, допустим, не тыкаем в него пальцами, не сморкаемся в его рубашку, все такое. Да, кто-то может с хорошо одетой бабушкой говорить уважительно, а с подпитым бомжом - матом и на "эй ты", но я считаю это недопустимым и общаюсь одинаково вежливо со всеми.
И исходя из всего этого я считаю элементарной вежливостью обращаться к человеку так, как он сам себя позицинионирует, независимо от того, прихоть у него или серьезная психологическая (или даже физиологическая) проблема. Это не мое дело, почему девочка говорит о себе в мужском роде. Особенно если я хочу обсудить с ней разнообразие фауны палеозоя - капризы про сокрытие пола на уровне интеллекта, насколько я знаю, не отражаются. А если вдруг окажется, что она не может поддержать интересную мне тему - окей, разбежались, и окончание у обращений опять же не при чем и никак меня не трогает.
К тому же, вопрос комфорта - он вообще обширный. Мне не комфортно общаться с уродливыми (совсем прям как кракозябра) людьми, например. Кому-то - с толстыми. Кому-то - с татуированными или с розовыми ирокезами. Но общаемся же. Не бывает так, чтобы всем со всех сторон комфортно.
Так что если тебе действительно некомфортно, то я скорее советовал бы покопаться в себе и найти причину внутри себя, а не в другом человеке.

Не уходи от темы. Я отлично знаю твой пол в этой конкретной ситуации.
Я и не ухожу, я прямо говорю, что людям, для которых вопрос настолько принципиален, действительно лучше не знать истинный пол собеседника. Это сделает общение более комфортным для обеих сторон. )

так себе аргумент, уж сорян хдд
Не согласен абсолютно. Ты же по каким-то критериям выбираешь авторитетных людей и ссылаешься на них? Я считаю этого человека авторитетным в своей области и ссылаюсь на него. )
Яшина Людмила Леонаровна, практикующий психодиагност и великолепный преподаватель. К ней можно приплюсовать покойного Сергея Рэмовича Пантилеева. Оба вроде как легко гуглятся (у меня выпадают, по крайней мере).
В данном вопросе мы не касались конкретики, интернет был приведен как пример по его трем основным составляющим: информация, опосредованное общение и порно. Идеальная среда для шизоидов всех мастей. )

2018-05-31 в 21:27 

Astera Orey
Auditor
SilverDrein, Для начала, у тебя есть железная уверенность в том, какого я пола на самом деле?
есть, потому что ты здесь и сейчас это сказал - постом выше. Нет смысла весь диалог долго и упорно убеждать собеседника в одном, чтобы потом заявить, что все это брехня - иначе нафига вообще было сюда приходить и что-то доказывать.

И исходя из всего этого я считаю элементарной вежливостью обращаться к человеку так, как он сам себя позицинионирует,
Увы. Ты в моем информационном поле, здесь мой дневник, и мое право комфорта превалирует. Элементарная вежливость требует от гостя уважать интересы хозяина, будь это интернетовский дайр или чей-то дом. Впрочем, за гостем всегда остается право его покинуть.

Я и не ухожу, я прямо говорю, что людям, для которых вопрос настолько принципиален, действительно лучше не знать истинный пол собеседника. Это сделает общение более комфортным для обеих сторон. )
Но вот беда, я уже знаю твой истинный пол. Поэтому теперь будет так, АТТЕНШН, НОВОЕ ПРАВИЛО - на моей территории я обращаюсь к людям так, как хочу я, на правах хозяина. Поиграли в то, что комфортно гостям, теперь поиграем в то, что комфортно мне. Всем по справедливости, хакуна матата :vo:

Ты же по каким-то критериям выбираешь авторитетных людей и ссылаешься на них?
да, конечно - там, где я не могу проверить фактами :-D А здесь я могу, и я утверждаю - лектор твой, кем бы он ни был, вестимо не знает истории создания интернета, если ляпнул такое; люди, которые участвовали в создании интернета, гуглятся не менее легко, и биографии их тоже, и никто из этих людей не был уличен в плохой социализации. Может быть, это можно было бы опровергнуть это другими фактами, но твой ответ это: "нет, я буду игнорировать реальные факты, потому что мой лектор сказал иначе, посмотри какой у меня лектор". Отличный пример критического мышления :five: Впрочем, спасибо за имя, буду хоть знать, кто сливает студентам левую инфу.

в интернете, изначально созданном плохо социализированными людьми для плохо социализированных людей. )
я прямо чувствую, что не по-русски читаю )))) Тут нет конкретики? слова "изначально созданный" ты трактуешь как-то иначе чем... ээээ... изначально созданный? Более того, я гарантирую, что в изначально созданном интернете не было порно, это тобой вообще взято откуда-то с потолка.

Короче, когда толкаешь собеседнику подобные смелые утверждения, надо иметь под рукой реальные железные факты. Иначе это просто безосновательный треп.

URL
2018-05-31 в 22:08 

SilverDrein
Позитивный магекровь
Astera Orey
есть, потому что ты здесь и сейчас это сказал - постом выше.
Это был риторический вопрос. )

Ты в моем информационном поле, здесь мой дневник, и мое право комфорта превалирует. Элементарная вежливость требует от гостя уважать интересы хозяина, будь это интернетовский дайр или чей-то дом. Впрочем, за гостем всегда остается право его покинуть.
Разумеется. Если ты хочешь, чтобы я никогда не комментировал твой дневник и тебе некомфортно наше общение, ты можешь просто об этом сказать, я уважу твое решение и буду молча читать. ) Ну, если ты, конечно, не кинешь меня в ЧС.

никто из этих людей не был уличен в плохой социализации
Плохая социализация бывает разная. Не обязательно для этого безвылазно сидеть за компом в засаленном свитере и питаться исключительно заказной пиццей. Это количественная характеристика, а не качественная.
А у тебя есть железная уверенность в том, что ты прочитала в гугле - истина? У нас нынче учебники истории модно переписывать, что уж говорить о статьях в гугле. ) Собственную правоту тоже иногда хорошо бы подвергать критическому мышлению.
Я фразу про интернет применил для красного словца, к дискуссии по истории интернета я, мягко говоря, не готов, и я не стыжусь это признать. ) Конечно, и я, и лектор можем быть не правы.

Тут нет конкретики?
Кроме как раз "изначально созданный" - нет. Поскольку определений "плохо социализированных людей" в предложении нет, а определить тип личности создателей интернета по статьям в интернете - задача сложная, если вообще решаемая.

Более того, я гарантирую, что в изначально созданном интернете не было порно, это тобой вообще взято откуда-то с потолка.
Подвергаю сомнению наличие у тебя достоверной инфы по этому поводу. )
Впрочем, именно в изначальном, согласен, наверняка не было. Высказывание про деление на инфу-общение-порно относилось скорее уже к современному интернету.

Короче, когда толкаешь собеседнику подобные смелые утверждения, надо иметь под рукой реальные железные факты. Иначе это просто безосновательный треп.
Дык я зашел мыслями по поводу обращения в ж и м роде поделиться изначально... )

2018-06-02 в 06:48 

Sfandra
Человеку нужно, в сущности, ведь мало: чтоб у ног его собака выразительно дремала. (с)
Чорд, я как раз тот человек, который пишет преимущественно фички про романсы и отп, как-то даже неловко стало Т_т
Сабж довольно сложный поднят - особенно учитывая современный разгул цис-транс-квир-и прочая-прочая-прочая. За себя вот могу сказать, что сознательно парнем не притворялась (ну, по крайней мере в жизни, отыгрывала нескольких мужских персонажей в ролевках, но игроком-мужчиной себя позиционировать не пыталась), но зачастую говорю о себе в мужском роде в контексте "я сделаль!" - могу допустить в разговоре как в инете, так и инриал ремарки типа "я вот подумал" или "ну, я побежал". С гендерной идентичностью и ориентацией при этом всё нормально)) не могу сказать, с чем связано - больше похоже на привычку, для меня это сродни словам-паразитам, пожалуй
А вот в ситуациях с трансгендерами я теряюсь - особенно если знаю человека и его половую принадлежность лично. Хотя если я понимаю, что для моего собеседника действительно критично, чтобы я обращалась к нему в том поле, в котором он себя позиционирует - ну ок, для меня это не составит труда, а человеку приятно) хотя когда это связано не с психофизиологией, а с желанием "назваться мальчиком, потому что девочек гнобят" - мне это ломает мозг: ведь по сути, являясь девочкой и притворяясь при этом мальчиком, ты как будто признаёшь, что мальчики лучше девочек по умолчанию Т_т

Если ты психолог, то ты знаешь, что пол не определяется тем, что в штанах. )
как биолог, всё-таки скромно мяукну из-под тумбочки, что это гендер не определяется содержимым штанов, а пол как раз таки да
Или, допустим, мне самой некомфортно обращаться к собеседнику-женщине как к мужчине
Просто интересно - а "допустим" или некомфортно? и если да - с чем это связано? если вопрос вдруг оказался личным, заранее извиняюсь и не требую ответа

2018-06-04 в 10:32 

SilverDrein
Позитивный магекровь
как биолог, всё-таки скромно мяукну из-под тумбочки, что это гендер не определяется содержимым штанов, а пол как раз таки да
Каюсь, я за выслугой лет могу путать термины. А случаи, когда наружные половые органы одни, а внутренние другие (типа парня с членом и маткой) - они под какую категорию попадают?

ведь по сути, являясь девочкой и притворяясь при этом мальчиком, ты как будто признаёшь, что мальчики лучше девочек по умолчанию
Не совсем. Признаешь, что к мальчикам относятся лучше, чем к девочкам, по умолчанию. И да, в мои 13-15 лет мне казалось именно так. И да, это грустно.
Сейчас мне 26, и у меня две причины говорить о себе в м: привычка и ролеплей. )

2018-06-07 в 13:25 

Astera Orey
Auditor
извините-пжалста-тормоз-реал

SilverDrein, нет, как-то пока не доводилось пользоваться черным списком, не вижу смысла начинать ) Это мы просто померялись хотелками; что мне было интересно, я узнала )

А у тебя есть железная уверенность в том, что ты прочитала в гугле - истина?
Нет, но вероятность того, что с десяток разных источников, написанных разными людьми о разных людях, будут единогласно врать, достаточно мала. Не равна нулю, несомненно, но в любом случае достовернее аргумента твоего лектора.

Подвергаю сомнению наличие у тебя достоверной инфы по этому поводу. )
Почитай про скорость передачи, формат и размер пакетов в 1962-ом, и твои сомнения отпадут хдддд

Дык я зашел мыслями по поводу обращения в ж и м роде поделиться изначально... )
честно сказать, (возвращаясь к тому, что тебе часто доводилось натыкаться на неадекватов в инете), я думаю, что лучше всего аггро срывается именно тогда, когда человек начинает делать категоричные высказывания в теме, в которой он явно плавает. Технари обычно на это реагируют особенно остро (разве что они работают в тех-саппорте и привыкли к подобным вопросам от юзеров ))), потому что это их драгоценная писаная торба, и потому что в точных науках не прокатывает глубокий внутренний мир. (Технарей просто беру как пример статистически "мужской" сферы деятельности). И там, где мадаме могли бы еще сделать скидку на то, что она "просто мадама", то мадама к закосами под мужика вызывает еще более резкий негатив.
...К чему это все шло?.. А, адекватность мнения и ПОСТОЯННАЯ БДИТЕЛЬНОСТЬ, как говорил Аластор Грюм! :-D


Sfandra, Чорд, я как раз тот человек, который пишет преимущественно фички про романсы и отп, как-то даже неловко стало Т_т
ну это дело личное )))
Хз, я эм... сейчас попробую собрать слова словами... Крч, я человек достаточно категоричный и у меня есть только ограниченное количество сфер, где я допускаю несколько возможных мнений. Какая-нибудь философия, где можно просто трындеть обо всем сидя на диване ) Во многом другом, например, религия, патриотизм, моральный кодекс, я принимаю только одну точку зрения и другую т.з. по тем или иным причинам считаю ложной. Но мое мнение - это одно из нескольких биллионов, так что вы можете спокойно его игнорировать ) К тому же, так как я, как Остап Бендер, чту уголовный кодекс, я не собираюсь взрываю церкви или лезть ни с фига в чужие фики и поливать их дерьмом ))) хотя, конечно, бывают ОЧЕНЬ ПЛОХИЕ ФИКИ :-D

С гендерной идентичностью и ориентацией при этом всё нормально)) не могу сказать, с чем связано - больше похоже на привычку, для меня это сродни словам-паразитам, пожалуй
согласна, да. У меня была мысль, что, возможно, сложнее ассоциировать себя с "профессией" (вууух, слово какое подобрала! хддд), у которой нет нормального феминитива. Я автор... не авторша же, лол. Фикрайтер... фикрайтерша? тоже нутакое. И пошло-поехало, мужской род в массы:-D

что мальчики лучше девочек по умолчанию Т_т
я бы сказала "статистически лучше в определенных областях" ) лол, я когда-то хотела писать диссертацию на тему различий в умственных способностях и предпочтениях у разных гендеров, но комиссия по этике отклонила тему, слишком не толерантно )

Просто интересно - а "допустим" или некомфортно? и если да - с чем это связано?
Не комфортно = вызывает раздражение ) Т.е. я считаю, что каждый человек по дефолту заслуживает от меня определенного уровня вежливости и уважения - например, если в русском языке есть деление на вы и ты, я по дефолту обращаюсь на вы и ожидаю того же; в русском языке есть деление по гендеру, и я обращаюсь соотвественно. Если человек хочет, чтобы к нему проявляли что-то, выходящее за рамки этого стандартного уровня, я задаю вопрос - а с чего это вдруг я должна делать исключение? И если человек оч крутой по жизни, обычно у меня нет никаких проблем с его тараканами ) Склоняй голову перед лучшими и все такое. А если самый обычный, но претендует, то извольте в сад, сэр ))

Короче, работает правило "сперва добейся" :-D

URL
2018-06-07 в 20:55 

Deila Orey
technological wizardry
Я автор... не авторша же, лол. Фикрайтер... фикрайтерша? тоже нутакое

Авторица. Как ситхица, только авторица хдддд

Вообще стоит заметить, что ИРЛ люди, имеющие реальные проблемы с гендерной определенностью или спящие не с кем Кин повелела, чаще всего не делают из этого ДРАМУ и БОЛЬШОЕ ДЕЛО и потому ничуть не раздражают. Куда больше раздражают люди, которые просто выйобываются, и это происходит чаще всего в интернетах, потому что... ну, видать, чем еще внимание-то привлечь хдд в духе: ко мне снисходительно обращаются, наверняка это оттого, что я мадама, а не оттого, что я камешек. Буду стараться быть немадамой. А лучше бы старались быть некамешками хддд

По поводу же случайно проскальзывающих в речи всяких слов не того гендера - это еще и повсеместная англификация роль играет, наверное )) в английском же, говоришь ты с сэром или с мадамой, не поймешь, пока документы не увидишь. Мемесы всякие переводят по дефолту в мужском роде, анлесс очевидно, что речь о женщине хдд оттуда тоже ползет, кмк

Ну и каэш, это решение всех проблем: инглиш сверхтолерантен, и тебе глаголы из существительных и наоборот, и тебе никакого очевидного гендерного определения, всё, чего душа пожелает :-D можно просто сидеть в англосообществах и не знать бед. Особенно, учитывая, что на том же реддите (по крайней мере, в тех субреддитах, где луркаю я), все очень вежливые и адекватные. Правда, там тоже нужно быть адекватным. За странные самородки типа плохо социализированных DARPA или ЦЕРНа, скорее всего, можно получить коммент в духе r u ok dude. Вполне оправданно, тбх. Зато dude, не мадама хдддд т - толерантность
А если кому интересно, то порно в интернетах появилось после создания http + html и после того, как интернеты (не говорю уже об арпанете) вышли за пределы ЦЕРНа. Правда, это были картиночки очень плохого качества и требовали плясок с бубном хддд Вики: images had to be encoded as ascii text and then broken into sections before being posted to the Alt.binaries of the usenet. These files could then be downloaded and then reassembled before being decoded back to an image.
Так беседуете, как будто постом выше не про Гугл написано, ну :-D все так серьезно там подписались, а тут ну че вы (( и Бернерса-Ли положите на его золотой пьедестал, за комплюхтер саенс и двор стреляю в упор. Бернерс-Ли ратовал за то, чтобы люди из-за кудахтеров чаще выходили на природу и с друзьями общались чаще ирл, всё у него норм было с социализацией

2018-06-08 в 04:20 

Gwaen
Уточню, если позволите.

Склоняй голову перед лучшими и все такое

Получается что-то вроде разновидности "кто больше нуждается (в данном случае, "в общении") - тот и будет уступать"? Крутану не особенно нужно общаться с тем, кто пониже, так что он легко может сказать "досвидули" за, ммм, несоблюдение его требований. А тот, кто ниже рангом, будет вынужден подчиняться - ну или так же уйти. Или нет?

что-то, выходящее за рамки этого стандартного уровня

Тут ещё, возможно, проблема в том, что сейчас многим непонятно, где этот самый "стандартный уровень"? В английском-то легко, там всё нейтрально, а вот в русском - загадочно. Биологическая половая принадлежность уже вроде как и не основание для деления, но и гендерное (само)причисление к какому-то из 100500+ отрядов тоже какое-то мутное. И ничо непонятно в результате - по крайней мере, мне (так что если кто объяснит, что куда бежать - будет хорошо и полезно).

А так я обычно называю как просят. И в случае несовпадения с полом тоже, хоть и с некоторым недоумением. Нелогичная просьба, конечно, но - эх, все ли люди логичны? Тут полна Россия верунов, и более критичными косяками двор забит.

Вообще любопытно было почитать и поразмыслить над обсуждением. Интересные точки зрения.
Пока пришла к выводу, что в данном случае при равных (предположим, у нас есть измеритель этой величины хD) "уровнях дискомфорта" собеседников и прочем, логичнее подчиниться требованиям языковой нормы.

Эх, сложная эта проблема "кто должен уступать во имя своего или чужого удобства".

И да, про порно было интересно хD

2018-06-08 в 08:20 

Sfandra
Человеку нужно, в сущности, ведь мало: чтоб у ног его собака выразительно дремала. (с)
хотя, конечно, бывают ОЧЕНЬ ПЛОХИЕ ФИКИ
тут сложно не согласиться XD но я стараюсь даже мимо таких проходить - нервы дороже, а когда вместо "оу, я учту свои ошибки" слышишь "атайди и ничитай" - это меня расстраивает)

Я автор... не авторша же, лол. Фикрайтер... фикрайтерша? тоже нутакое

Авторица. Как ситхица, только авторица хдддд

авторесса) и набирающее популярность авторка уххх, как меня от него коробит с трепетом жду введения термина "самка человека")

ИРЛ люди, имеющие реальные проблемы с гендерной определенностью или спящие не с кем Кин повелела, чаще всего не делают из этого ДРАМУ и БОЛЬШОЕ ДЕЛО и потому ничуть не раздражают
ох тоже разные бывают Т_т как, пожалуй, в любом, ээээ, сообществе(?) - от верующих до анимешников, от ЛГБТ до зоозащитников - везде есть люди адекватные, которые просто делают то, что делают, а есть те, кому надо сначала об этом громко поорать

Про англификацию вот прям очень согласна, никогда не задумывалась, но наверное и правда во многом корни оттуда растут

И ничо непонятно в результате - по крайней мере, мне (так что если кто объяснит, что куда бежать - будет хорошо и полезно).
постою тут рядышком)

А так я обычно называю как просят. И в случае несовпадения с полом тоже, хоть и с некоторым недоумением.
а я в таких случаях стараюсь по возможности придерживаться безличной формы)) как и в тех, когда не уверена, на "ты" мы с человеком или нет)

Эх, сложная эта проблема "кто должен уступать во имя своего или чужого удобства".

Полагаю, тот, кто более заинтересован в этом общении

2018-06-08 в 10:49 

Deila Orey
technological wizardry
Sfandra, с трепетом жду введения термина "самка человека")

Тру стори :lol:

ох тоже разные бывают Т_т как, пожалуй, в любом, ээээ, сообществе(?) - от верующих до анимешников, от ЛГБТ до зоозащитников - везде есть люди адекватные, которые просто делают то, что делают, а есть те, кому надо сначала об этом громко поорать

С этим не поспоришь... ( но именно те люди, с которыми общалась я, они были совершенно нормальные. Повезло, может быть х)

как и в тех, когда не уверена, на "ты" мы с человеком или нет)

Обращение на "вы", лучший подарок русского языка! :D Выручает во всех случаях: и когда не уверен, и в "официальных" обращениях, и когда не хочешь с человеком сокращать дистанцию, и когда хочешь, наоборот, выказать уважение. Поначалу от отсутствия аналога в английском крепко застревала на официальных письмах на инглише, все казалось, что как-то недостаточно изысканно и вежливо пишу хддд

e1ven, Получается что-то вроде разновидности "кто больше нуждается (в данном случае, "в общении") - тот и будет уступать"? Крутану не особенно нужно общаться с тем, кто пониже, так что он легко может сказать "досвидули" за, ммм, несоблюдение его требований. А тот, кто ниже рангом, будет вынужден подчиняться - ну или так же уйти. Или нет?

Такое себе получается общение, когда один навязывается, а другому нафиг не сдалось, но в интернетах оно встречается чаще, чем ирл, и, наверное, здесь обсуждается именно такой случай. Если одному нафиг не сдалось общение с конкретным индивидуумом, а индивидуум еще и начинает фокусы вроде "хочу, чтобы ко мне обращались не как ко всем", ну... так и получится, или терпи, или уходи. Кто-то из двух соглашается терпеть, либо индивидуум отваливает.
Вообще не фанат таких общений, когда один только отдает, а другой только получает. Нужен какой-то вклад с обеих сторон, и фидбек с обеих сторон.
Иначе это какой-то общательный мазохизм, имхо, надо очень-очень-очень желать общения уже с кем угодно, чтобы так.

2018-06-08 в 16:36 

Gwaen
вклад с обеих сторон, и фидбек с обеих сторон

Да, я тоже походила-подумала и пришла к выводу, что в общении здорового человека всё должно работать в обе стороны. В том числе, наверно, и в случае с уступками - где-то ты уступаешь, а где-то уступят тебе.

2018-06-08 в 19:17 

Deila Orey
technological wizardry
e1ven, да, согласна!
Я знаю достаточно людей, которые лично с моей точки зрения имеют определенные недостатки, которые мгновенно оттолкнули бы меня от них, будь они просто рандомными анонами. Но эти люди имеют и какие-то существенные плюсы, которые пересиливают недостатки, поэтому я с радостью с ними общаюсь, хотя у нас возникают несогласия в тех, спорных моментах. Просто фидбек от общения все равно положительный, это и причина для компромиссов. Если есть что дать взамен - люди будут общаться, переступая через свои и чужие закидоны... пока эти закидоны не превышают то, что они отдают другим.
По крайней мере, у меня оно всегда так работает хддд с кем-то бенефит от общения очень высок, с кем-то пониже, с кем-то чуть выше нуля, но как только итог становится отрицательным - пора заканчивать. Себе дороже выйдет.

2018-06-10 в 14:50 

Astera Orey
Auditor
e1ven, Получается что-то вроде разновидности "кто больше нуждается (в данном случае, "в общении") - тот и будет уступать"? Крутану не особенно нужно общаться с тем, кто пониже, так что он легко может сказать "досвидули" за, ммм, несоблюдение его требований. А тот, кто ниже рангом, будет вынужден подчиняться - ну или так же уйти. Или нет?
Ну... наверное, да )) Кому больше надо, тот и подстраивается под чужие требования. Т.е., там Дейла писала выше, у нее как-то лучше получилось выразить мысль, чем у меня, лол, но я добавлю, наверное, что еще от ситуации зависит. Иногда проще проглотить принципы во имя Общего Дела (кто работал в командных проектах, тот поймет, о чем я говорю хддд); иногда мне от человека что-то нужно, и да, я буду общаться с ним так, как ему угодно, кем бы он там ни был - потому что это нужно мне, а не ему. А в ситуациях, где никто никому не должен, все равны )

Можно еще уйти немного в сторону, и говорить про всякие личностные характеристики и типологии; например, кому-то просто проще уйти от конфликта и уступить в малом, чем словить на себя аггро и разгребать потом это. С точки зрения нервов дороже выйдет. А кто-то решает конфликты открытой конфронтацией, ему так проще, чем недоговаривать.

Sfandra, авторесса) и набирающее популярность авторка уххх, как меня от него коробит с трепетом жду введения термина "самка человека")
АВТОРКА.
*подогрев дюз вкл* :-D

а я в таких случаях стараюсь по возможности придерживаться безличной формы)) как и в тех, когда не уверена, на "ты" мы с человеком или нет)
плюсую к "вы", хороший способ разруливания гендерных дилемм. И вежливо, и каждый может для себя переводить, как хочет ) Хотя английский, конечно, в таких вопросах лидирует... наверное, поэтому из англоязычных стран вся гендерная неопределенность и пошла )

Deila Orey, Вообще стоит заметить, что ИРЛ люди, имеющие реальные проблемы с гендерной определенностью или спящие не с кем Кин повелела, чаще всего не делают из этого ДРАМУ и БОЛЬШОЕ ДЕЛО и потому ничуть не раздражают.
Гхм...вспомнила, как мне на вечеринке жестоко не обломилось с клевым учителем музыки и клевым гейм-девелопером... потому что они оказались парой и очень вежливо откатили мои кокосы обратно... гхм. Ну что, не везет в любви, повезет... в чем-нибудь другом :-D

Я знаю достаточно людей, которые лично с моей точки зрения имеют определенные недостатки, которые мгновенно оттолкнули бы меня от них, будь они просто рандомными анонами. Но эти люди имеют и какие-то существенные плюсы, которые пересиливают недостатки, поэтому я с радостью с ними общаюсь, хотя у нас возникают несогласия в тех, спорных моментах. Просто фидбек от общения все равно положительный, это и причина для компромиссов. Если есть что дать взамен - люди будут общаться, переступая через свои и чужие закидоны... пока эти закидоны не превышают то, что они отдают другим.
оч лаконично подпишусь :vo:

URL
2018-06-10 в 15:37 

SilverDrein
Позитивный магекровь
Astera Orey
Не равна нулю, несомненно, но в любом случае достовернее аргумента твоего лектора.
Зависит от того, откуда этот аргумент у лектора.

Почитай про скорость передачи, формат и размер пакетов в 1962-ом, и твои сомнения отпадут хдддд
Если вдруг появятся свободное время и интерес к теме - непременно. )

И там, где мадаме могли бы еще сделать скидку на то, что она "просто мадама", то мадама к закосами под мужика вызывает еще более резкий негатив.
Я считаю, что делать скидку мадаме, потому что она мадама, - это унизительно для мадамы. Я, будучи мадамой, не хочу к себе "мадамского" снисхождения. ) В вопросе делания идиотизма (в которому относится попытка мадамы закосить под мужика, делая при этом категоричные высказывания по теме, в которой она плавает) люди для меня равны. )

Не комфортно = вызывает раздражение ) Т.е. я считаю, что каждый человек по дефолту заслуживает от меня определенного уровня вежливости и уважения - например, если в русском языке есть деление на вы и ты, я по дефолту обращаюсь на вы и ожидаю того же; в русском языке есть деление по гендеру, и я обращаюсь соотвественно. Если человек хочет, чтобы к нему проявляли что-то, выходящее за рамки этого стандартного уровня, я задаю вопрос - а с чего это вдруг я должна делать исключение?
Собственно, это и есть "обращалась в мужском роде, а как обиделась - начала в женском", и это одна из причин скрывать пол. ) Возвращаясь к началу треда.

Deila Orey
Так беседуете, как будто постом выше не про Гугл написано, ну
Там же и написано, что если тема в данный момент не интересна, то и тратить свое время на Гугл нет смысла. )

Sfandra
с трепетом жду введения термина "самка человека")
А он и есть. Так и говорят - "человека" вместо "человек".

как, пожалуй, в любом, ээээ, сообществе(?) - от верующих до анимешников, от ЛГБТ до зоозащитников - везде есть люди адекватные, которые просто делают то, что делают, а есть те, кому надо сначала об этом громко поорать
+ оченьмного

2018-06-10 в 16:09 

Astera Orey
Auditor
SilverDrein, Зависит от того, откуда этот аргумент у лектора.
збс очередной аргумент в стиле "ничего не могу доказать, но буду упорствовать" :five: Может, дашь контакты Яшиной, я бы написала ей письмо и спросила? ))

Если вдруг появятся свободное время и интерес к теме - непременно. )
тогда не стоит делать какие-либо утверждения о том, чего не знаешь и не собираешься узнавать. Особенно тупые утверждения. Это просто очередной пустой треп и трата времени собеседника.

Собственно, это и есть "обращалась в мужском роде, а как обиделась - начала в женском", и это одна из причин скрывать пол. ) Возвращаясь к началу треда.
здесь и сейчас ты не скрываешь пол. Ты навязываешь формат обращения, который тебе нравится, а у меня больше нет необходимости и желания его придерживаться, вот и все. Впрочем, я могу сделать одолжение и вернуться к формату "вы" или продолжить на английском хд

URL
2018-06-10 в 16:43 

Deila Orey
technological wizardry
SilverDrein, Там же и написано, что если тема в данный момент не интересна, то и тратить свое время на Гугл нет смысла. )

В посте про Гугл нигде такого не написано. Это и гуглить не нужно, достаточно открыть пост :-D хотя усилие, конечно, требуется примерно одинаковое, надо кликнуть мышкой два раза и внимательно прочесть слова

Зато вот это как раз-таки вы писали:
А еще сразу кажется, что собеседник выказывает пренебрежение, раз он в диалоге с тобой ленится лишний раз открыть гугл.
Раз уж вам так кажется, несложно экстраполировать это на других (хотя Астера сделала и это за вас) и не выказывать пренебрежения? Элементарная вежливость, все дела. Вас-то колышет, обращаются к вам как к мадаме или как к сэру, а сами не выполняете простейших вещей, о которых вполне осведомлены.

тогда не стоит делать какие-либо утверждения о том, чего не знаешь и не собираешься узнавать. Особенно тупые утверждения. Это просто очередной пустой треп и трата времени собеседника.

+1, уже две (две с половиной) попытки выдать за истину ляпнутое сгоряча утверждение: приписывание авторам интернетов проблем с социализацией, что ложь по крайней мере в отношении отца современного Интернета, порно в интернетах относительно топика тех же основателей интернетов (считаю за половинку, тк потом было сказано, что это о современных интернетах), и непонятно откуда взятое "если тема не интересна, то и тратить время на Гугл не имеет смысла", якобы кем-то написанная в посте про Гугл (ее там нет though).
Офк, я делаю определенную скидку на то, что вы человек, дропающий статьи с пруфами из-за того, что вам не понравился вектор рассуждений, но раздражает подобное отношение. Потом удивляются люди, а откуда в интернетах много неверных вещей, выдаваемых за истину? Как раз от того, что кому-то проще оправдывать собственные пробелы в знаниях "качественными преподами" и еще миллионом отмазок, нежели один раз просто нажать CTRL+T, ввести интересующий вопрос и больше не распространять с потолка взятую инфу.

Если комбинация CTRL+T слишком сложна, можно просто дописывать к взятой с потолка инфе "взято с потолка" или "я в этом не уверен(-а), но я думаю, что". По крайней мере служило бы предупреждением, что инфа не проверена.

2018-06-11 в 08:23 

Gwaen
Sfandra, а я в таких случаях стараюсь по возможности придерживаться безличной формы)) как и в тех, когда не уверена, на "ты" мы с человеком или нет)

Как-то упустила эту часть комментария, прошу прощения

А я это... Ещё в настоящем/будущем времени стараюсь формулировать всё, если совсем уж коробит, а на "Вы" уже вроде как странно обращаться.
... Воистину, богат русский язык. хD

Deila Orey, неистово плюсую Ваш ответ. Если бы писала "Золотую книгу социализации" - занесла б его на первые страницы, вот серьёзно.
И это, не знаю, куда писать, так что сюда вброшу. Я как-то реквестировала книжек на "почитать", и Вы мне предложили кучу невероятной годноты. Пока полностью осилила Уоттса и мусолю Метцингера и - ах, как же это хорошо! Прямо читаю и ДУМОЮ, а не вот эта вся жвачка для ума. Большое спасибо =)

Astera Orey, А в ситуациях, где никто никому не должен, все равны

Но ведь тогда нужен какой-то определённый стандарт. Конкретно этом случае - раньше стандарт в русском, насколько понимаю, был основан на чисто половой принадлежности. Теперь же реалии меняются, появляется миллион нюансов и уже нельзя сказать однозначно, что "так правильно, а вот так - нет". А если можно, то на каких основаниях.

с трепетом жду введения термина "самка человека"

Человекиня! Человекесса! Человечица!.. хотя последнее уже почти глагол.

2018-06-11 в 11:45 

Deila Orey
technological wizardry
Gwaen, неистово плюсую Ваш ответ. Если бы писала "Золотую книгу социализации" - занесла б его на первые страницы, вот серьёзно.

Стоило сто раз обжечься на неподходящих людях, чтобы вывести его хддд

И это, не знаю, куда писать, так что сюда вброшу. Я как-то реквестировала книжек на "почитать", и Вы мне предложили кучу невероятной годноты. Пока полностью осилила Уоттса и мусолю Метцингера и - ах, как же это хорошо! Прямо читаю и ДУМОЮ, а не вот эта вся жвачка для ума. Большое спасибо =)

Очень рада слышать! :rotate: Уоттс отличный, Метцингер тоже, хотя с ним тиажело, надо выкручивать мозг прямо во все стороны, чтобы хоть как-то разобраться )))

Человечица!.. хотя последнее уже почти глагол.

:lol::lol::lol:

2018-06-11 в 21:31 

Astera Orey
Auditor
Gwaen, Но ведь тогда нужен какой-то определённый стандарт. Конкретно этом случае - раньше стандарт в русском, насколько понимаю, был основан на чисто половой принадлежности. Теперь же реалии меняются, появляется миллион нюансов и уже нельзя сказать однозначно, что "так правильно, а вот так - нет". А если можно, то на каких основаниях.

Ну, есть стандарт биологии, проверенный временем, и стандарт языка, который тоже проверен временем ) Все эти гендерные нюансы появились сравнительно недавно, если смотреть на историю человечества в целом, так что даже в этом плане у них нет никакого приоритета.

Вообще, конечно, забавно - например, у психологов существует такая вещь как DSM-5, Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, типология, которая предоставляет классификацию разнообразных болячек, симптомы и методы лечения. Глобальная такая вещь, почти как Оксфордский словарь =) Но частая критика к этой штуке именно в том, что некоторые пункты в ней изменялись в зависимости от настроений общества, а не от физических характеристик. Например, гомосексуализм раньше считался болезнью, потом девиацией, а теперь это вообще норма общества походу, хотя ведь в самих симптомах ничего не изменилось хддд Все жду, когда даунов станут считать альтернативно одаренными и перестанут лечить.

Человекиня! Человекесса! Человечица!.. хотя последнее уже почти глагол.
идеально! :lol::five:

URL
2018-06-15 в 10:09 

Gwaen
Deila Orey, Стоило сто раз обжечься на неподходящих людях, чтобы вывести его

Эх, ну, утешаю себя тем, что отрицательный опыт - тоже опыт. Жаль лишь, что "всё хорошее даётся нам недёшево".

с ним тиажело, надо выкручивать мозг прямо во все стороны

Ох дааа. В процессе чтения прям чувствую, как что-то говорит во мне 'readin da book, googlin a lot, stoopid hooman dur dur dur' х)

Astera Orey,
Получается похоже на возврат к предыдущей версии программы. Типа пришло обновление => чёт какие-то баги => отлаживать нет возможности/желания => откачусь-ка, пока не пофиксят.
А другие господа тестируют эту сырую версию и с разной степенью серьёзности типа читерят иногда "как хочу - так и называюсь!", "нынче я гендерфлюидный вертосексуал!".

Да, всё-таки, пожалуй, при конфликте корректнее выбирать старое, но проверенное. Потому что там-то всё рабочее, а в новом пока не все эти правила установлены.

Спасибо, интересно подумать было =)

А по поводу DSM и гомосексуализма... Меня лично вот какой момент несколько смущает.

С одной стороны, гомосексуализм на способность думоть не влияет (в отличие от той же доп.хромосомы). С этой точки зрения гомо - норм.
А с другой - человек жеж организм. ДНКака там всякая, гены и это всё. И одна из целей ДНКаки - это размножить себя, да побольше, побольше. А гомосексуалисты, получается, не хотят её целям следовать. И это, с точки зрения плодящейся ДНКаки, нездорово.

блин, почему в мире людей всё нелогичнее, чем в комбуктере, и нельзя протестить всё нормально и выкатить нормальный результат, ааааа

и вообще 'If the B in LGBT stands for "bisexsual", doesn't that mean there are only 2 genders?'

2018-06-15 в 20:17 

SilverDrein
Позитивный магекровь
Astera Orey
Эм, это не аргумент. ) Я ни в чем не упорствую еще с момента, как сказал, что фраза про интернет была для красного словца, и тема на данный момент мне не интересна. ) Так что предлагаю ее наконец закрыть. :D

тогда не стоит делать какие-либо утверждения о том, чего не знаешь и не собираешься узнавать.
Уже понял на прошлом кругу. )

здесь и сейчас ты не скрываешь пол.
А я не про здесь, не про сейчас и не про себя. ) Я в общем. Как изначально и было. )
Процитируй, где я что-то навязываю. И мне абсолютно без разницы, как и на каком языке ты будешь мне отвечать, это твое право, которое я в любом случае уважу.

Deila Orey
Это и гуглить не нужно, достаточно открыть пост
Эм? В каком-то посте там история интернета расписана? Тогда я что-то пропустил.

Раз уж вам так кажется, несложно экстраполировать это на других (хотя Астера сделала и это за вас) и не выказывать пренебрежения?
Нет, мне так не кажется. А знаете, почему? Потому что можно было не цепляться за неосторожно брошенную фразу и не пытаться разговаривать со мной на тему, которая мне не интересна. Я понимаю, что ужас-ужас кошмар-кошмар, собеседник посмел продемонстрировать свое невежество в важной, видимо, для вас обеих теме, но я не на научном саммите выступаю, я пришел прокомментировать запись в дневнике простого дайри-юзера на тему гендерных окончаний и обращений в интернете. Причем, не научными статьями покидаться и пруфы поискать, а просто поделиться собственным опытом, не более того. Подумал, что это может быть интересно. )

Могу сказать прямо еще раз: я не хочу сейчас обсуждать историю интернета, она мне сейчас не интересна, я пришел сюда не за этим, и можно перестать мне ее навязывать, пожалуйста. Я отметил для себя этот пробел в знаниях, и когда у меня будет время и возможность, я его восполню. Так что не вижу нигде никакого неуважения. Разве что ко мне, но это дело такое. )

Вас-то колышет, обращаются к вам как к мадаме или как к сэру
Процитируйте, где я это сказал, иначе пустой треп. )

+1, уже две (две с половиной) попытки выдать за истину ляпнутое сгоряча утверждение
Пустое обвинение. Не было ни одной попытки выдать его истину. Было ляпнутое сгоряча утверждение и не более того, просто я попытался съехать с неинтересной мне темы плавно. На будущее: не надо тратить (свое и их) время на гуглинг, чтобы рассказать людям то, что им не интересно.

непонятно откуда взятое "если тема не интересна, то и тратить время на Гугл не имеет смысла"
Это моя фраза, она ни откуда не взятая. )) Я имел ввиду не содержание поста, а свой комментарий к нему. Но сейчас сходил проверил и увидел, что в конечной версии коммента я эту фразу (и еще парочку) стер, оставил лаконичный коммент. Так что каюсь, что ввел в заблуждение.

можно просто дописывать к взятой с потолка инфе "взято с потолка" или "я в этом не уверен(-а), но я думаю, что". По крайней мере служило бы предупреждением, что инфа не проверена.
Читаем внимательней выше:
к дискуссии по истории интернета я, мягко говоря, не готов

В целом, внесу идею эту ветку треда завершить, поскольку мы с вами уже впустую тратим время друг друга на то, чтобы доказать мне, что я был не прав, ляпнув про интернет, когда я сам с этим давно уже согласился. )

2018-06-16 в 14:06 

Deila Orey
technological wizardry
SilverDrein, r u ok ma'am? что за ебанариум доктора Парнаса вы тут развернули?

Обидки на придирки к "неосторожно брошенной фразе" - не бросайте фразы неосторожно, бросайте осторожно, и проблема решится сама собой хдддд Не надо строить из себя спеца и выдавать утверждения (подсказываю, "утверждение" - равно "выдавать за истину", на то оно и утверждение, а не предположение, предложение, вопрос и т.д.) по темам, в которых вы не разбираетесь. Если вы будете продолжать это делать - я, когда могу, буду вас исправлять, тыкать вас носом в гугел, припоминать вам эти ляпы при каждом случае, когда вы снова придете поделиться своим опытом и снова ляпнете не соответствующий реальности бред. До тех пор, пока вы не начнете гуглить и не прекратите нести чушь в утвердительном формате в треде, где я присутствую. Зетс ит. На мое поведение ваши обиды, советы и тонкий сарказм про "ужас-ужас" не повлияют - в конце концов, это не я прихожу в ваш дайри "делиться опытом", это вы приходите ко мне или к Астере.
Конечно, вы можете попытаться убедить Астеру, чтобы она на правах хозяйки днева запретила мне исправлять ваши лажи в ее дневнике. До тех пор вам придется терпеть или не лажать хд

Мне даже слегка обидно за ваш университет и за тех преподов, я на 99% уверена, что ни один профессор не ляпнул бы такого, но из-за кадров, предпочитающих вначале ляпнуть, а потом обидеться на замечание, что надо вначале думать, а потом говорить, и портится репутация хороших тащемта вузов. Просто потому, что речь не об истории интернета. Речь о том, что надо уметь думать, прежде чем говорить. И неважно, об интернете это, о диванной психологии, или о философских течениях Древней Греции. Куда хуже, что для вас это нормально, а не нормально - по-видимому, изучать тему, прежде чем позволять себе какие-либо утверждения о ней. Или изучать тему, когда вам сказали, что вы слажали. Умение искать информацию, фильтровать информацию, применять информацию, не распространять ложную информацию под видом истинной - вот что намного важнее спора о том, был сетевой прон в начале начал или не был. Научить человека истории интернета можно легко. А научить тому, что действительно важно и в чем действительно проблема в этом и не только этом треде с вашей стороны - работа школ и университетов, с которой они в вашем случае справились, судя по суммированому опыту нашего взаимодействия, ниочень.
Но мы же не на саммите, верно. Для чего тогда были нужны эти саммиты, если они ничему не научили? Как вообще можно доверять суждениям человека, который ведет себя адекватно только тогда, когда от этого зависит бумажка или денежка, а без этого превращает обсуждения в балаган "мы же не на саммите/я же не в университете"?

По поводу предъявления мне намека на неуважение к вам с моей стороны - будьте уверены, вы правы. Мне надоели эти хождения вокруг да около, "а где я имел в виду что я имел в виду приводя себя в пример", дважды два равно пяти, все аргументы равны по качеству, каждый прав и прочая и прочая. За время нашего общения и наблюдения ситуаций вроде того цирка у Сут вы дали мне достаточно причин сбавить уровень уважения до минимального, требуемого исключительно приличиями.

Реквестирую хозяйку днева в тред для решения данного вопроса.

2018-06-16 в 15:32 

Astera Orey
Auditor
Чет рандомно вспомнила, как один из моих стажеров в своем фидбеке как-то написал “научила меня пользоваться поисковиком”. Самое великое достижение в моей жизни хддд Ладно, во имя эпиграфа этой днявочки, пусть будет так:

- любой человек, который говорит взятое с потолка и пытается оправдать взятое с потолка, очевидно не знает цену информации - вне зависимости от топика дискуссии.
- за липовую инфу макают в лужу. “Всё, что может разрушено истиной…” и иже с ним.
- никаким словам и утверждениям такого человека больше не будет доверия, ибо ты никогда не знаешь, что из новосказанного опять будет взято с потолка.

Так как последний пункт здесь ключевой и, полагаю, все здесь уже выяснили, кому можно и нельзя верить в их словах и утверждениях, предлагаю применить это знание на деле, и не загружать пустым срачем дайровый сервер, ему и так тяжело живется хд

из-за кадров, предпочитающих вначале ляпнуть, а потом обидеться на замечание, что надо вначале думать, а потом говорить, и портится репутация хороших тащемта вузов
предлагаю так сурово не утверждать, потому что люди, знающие цену информации, будут помнить про "man who" statistics )

Если у кого-то все еще очень горит, он вполне может сходит и написать у себя об этом постик.

Всем спасибо :cheek:

URL
2018-06-17 в 00:19 

SilverDrein
Позитивный магекровь
Не горит и не горело, все это было для меня полезно, интересно и познавательно, как и любой тред с вашим участием. ) Разве что я обойдусь без срывания масок и останусь в режиме "вокруг да около".
Спасибо. Искренне и без сарказма. )

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Searching for Perfection

главная