14:03 

Astera Orey
Auditor
Чет задумалась, как могла бы выглядеть в моем представлении "идеальная" игра. Идеальная для меня, разумеется хд

Протагонист
Это был бы некий перец на некой службе (а-ля сайфер-9 или тот же вершитель), который просто хорошо умел бы делать свою работу. Он ни в коем случае не был бы ЕДИНСТВЕННЫМ ТАКИМ на этой службе. Он ни в коем случае не был бы ЛУЧШИМ на этой службе. Он, конечно, был бы немного умнее, чем среднестатистический обитатель вселенной, но этот ум должен был соответствовать уму среднего рационального агента. Короче, никакого "изначального знания", никаких внезапных озарений - он должен мыслить так, как мог бы мыслить нормальный адекватный чел без рандомных внезапных перепадов настроения.

Лидер-1
У протагониста был бы шеф, который должен был превосходить ГГ на несколько порядков... приблизительно во всем, потому что просто так не берут в замминистры (с) хдддд Шеф должен быть умнее, круче, могуче, он должен видеть выход из ситуаций, где ГГ бьется головой о стену. Шеф должен быть ОФИГЕННЫМ. Можно, наверное, сравнить с Туноном или Хранителем в их лучшие годы. У шефа должна быть некая мораль, которую он защищает. Она обязана быть. Это может быть доктрина справедливости или доктрина меньшего зла, доктрина демократии или доктрина диктатуры. Главное, шеф должен в нее верить. Видеть ее недостатки, понимать ее плюсы, выбрать ее осознанно - и защищать до конца.

Антагонист-Лидер (Лидер-2)
Где-то в процессе игры протагонист должен был бы встретиться с антагонистом (Лидер-2). ВАЖНО: антагонист должен быть отражением Лидера, а не протагониста. Это значит, что он точно так же сильнее, умнее, круче и могуче протагониста по всем параметрам; он отличный игрок, его соперник - Лидер, а не ГГ. Он должен быть настолько крутым, чтобы ГГ порвало на тряпочки от необходимости выбора между Лидером-1 и Лидером-2, чтобы ГГ говорил с ним и думал - да, я мог бы присягнуть тебе на верность. ВАЖНО: у антагониста тоже должна (обязана) быть мораль, в которую он верит и защищает.

Моральная дилемма
ВАЖНО: мораль обеих сторон должна быть яснопонятно очевидна и видна игроку. Не может быть никакого фуфла типа "это был великий тайный план нерата / валкориана / дэйдра", этих дебильных отмазок, когда автору на самом деле просто в лом придумывать обоснуй. Нет, есть четкая мораль А, есть четкая мораль В. Они обе имеют право на существование в мире и мировоззрении рационального агента. У обеих есть плюсы и минусы, есть те, кто поддерживают, и те, кто ненавидят.
ВАЖНО: обе морали должны быть "за добро". Дилемма добра против зла устарела уже в восьмидесятых.
ВАЖНО: протагонист должен иметь возможность выбора между ними. Реальную возможность реального выбора. Он должен иметь шанс перейти на сторону Лидера-2 и играть против Лидера-1, но при этом Лидер-1 не должен изображать кретина, который не в курсе происходящего. Если ты меняешь лагерь, ты меняешь лагерь и это война.

Сюжет
Где-то в процессе игры ГГ будет выполнять разнообразные поручения шефа и, ну, как обычно бывает, столкнется с какой-нибудь непредвиденной ситуацией, где он не будет знать, как поступить. И он поступит наугад - тащемто, это сюжет 90 процентов нынешних РПГ-игр. Но ВАЖНО — здесь ГГ ошибется. ГГ ошибется, потому что у него нет "изначального знания", у него нет феерической удачи и нет особого шанса крита. ГГ ошибется, потому что его противник, Лидер-2, де-факто умнее, круче и могуче него. И эта ошибка будет почти фатальной для того дела, за которое ГГ сражался.

Думаю, где-то здесь должен был бы лично вмешаться Лидер-1 и разрулить все как надо и подтереть за ГГ, потому что Лидер-1 тоже отличный игрок, а ГГ только пытается этому учиться. Или, может быть, даже Лидер-1 не смог бы разрулить все, потому что кое-что в жизни не разруливается. Здесь важно в общем-то только то, что 1) ГГ лажает, и его лажа наносит ощутимый очевидный ущерб; 2) Лидер-2 демонстрирует, что он не просто так главный антагонист; 3) Лидер-1 тоже не просто в сторонке постоял всю игру.

Ну и так как меня вкрай достал сценарий всех РПГ "обезьяна с гранатой, которая спасает мир", в моей идеальной игре ГГ либо не получил бы гранату, либо умел бы с ней обращаться, либо граната взорвалась бы в его руке и геймовер. Наверное, эта развилка зависела бы от выборов диалогов / поступков в процессе игры. Нет, здесь нельзя было бы отыгрывать кретина хд.

Финал
Финал должен быть развязкой игры Лидера-1 и Лидера-2, где ГГ только поспособствовал победе своей стороны. Немножко поспособствовал. Слегка, тксказать, приложился хд. Думаю, меня бы могло устроить что-то вроде игры Дозоров, где от поступков ГГ-Городецкого вроде что-то зависит, но в общем-то он просто разменная монета в половине случаев, а сама игра ведется на гораздо более высоких уровнях. Главное, это должна быть победа, где ГГ не получает никакой волшебной силы, у него не открывается третий глаз, не снисходит божественное откровение, еме не вручают Великий Артефакт. И ради всего святого — никаких исполнившихся пророчеств! хд В конце концов, это Лидер побеждает Лидера своим офигенным умом и харизмой, а не ГГ. ВАЖНО: да, ГГ должен был бы в итоге шагнуть на новый уровень, будь это в плане социальном или плане силы, но ГГ никак не может стать выше Лидера-шефа. Нет. Просто нет. Никак. Городецкий не становится новым Гесером. ГГ просто продолжает делать свою работу, он будет делать ее лучше, он не будет совершать той прошлой лажи, и возможно! когда-нибудь! лет через двести! он сможет сам стать Лидером.

Но не здесь и сейчас lets be realistic xd

@темы: лаборатория др. Джекилла, геймерское

URL
Комментарии
2018-02-13 в 14:31 

Achenne
пунктуация искажает духовность
мнэээ, ДАО?
Архидемон и Мор не "зло", а стихия, а Логейн вполне человечен и у него своя правда есть

2018-02-13 в 14:45 

Astera Orey
Auditor
Achenne, насчет этого да, очень близко, но даже там над ГГ нет никого круче ГГ, т.к. Дункан погибает в самом начале. И ГГ нигде не лажает, кажись, даже при том, что он нифига не обучен, а в некоторых вариантах вообще чел, который всю жизнь в башне просидел.

URL
2018-02-13 в 15:30 

Sfandra
Человеку нужно, в сущности, ведь мало: чтоб у ног его собака выразительно дремала. (с)
Всё-таки Серый страж в ДАО вполне себе избранный и даже почти единственный в своём роде - есть, конечно, Алистер, но конкурент из него так себе
По первому пункту мне скорее бехолдер вспомнился, но я в него играла минут 10, так что сложно судить по остальным...
А обязательно должна быть какая-то глобальная мировая проблема? Есть же Life is strange, например
В целом (имхо) это всё хорошо в теории, а на деле играть за обывателя, который просто пешка - окажется скучно, такое интересно читать или смотреть в кино. Ну, как ту же ДАО проходить не за Стража, даже не за кого-то из его отряда, а за какого-то солдата из тех армий, что набираются по сюжету.

2018-02-13 в 18:24 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы! || Дориан и Пустота
На Деус экс похоже.
Есть лидеры, есть неоднозначность, да и ГГ не уникален, поуникальнее его будут. А какая во второй игре графика и продуманность деталей...:heart:

2018-02-13 в 22:50 

SilverDrein
Позитивный магекровь
О блин, давно хотел почитать, какая она — твоя идеальная игра. ))
В принципе, догадывался, что как-то так она и выглядит.

Все-таки вот это: Идеальная для меня, разумеется хд — очень правильная ремарка. При текущем раскладе сюжет кажется мне... не сильно жизнеспособным. Не провальным, поскольку инди-проекты нынче позволяют абсолютно любую содомию, но и не... Хм. Полагаю, что многое бы зависело от деталей. Лично мне, например, играть в винтик системы, который не получает никакого развития (а личностное развитие ГГ — для меня залог успеха и любви к этому ГГ) было бы неинтересно.

Согласен со Sfandra, в общем.

2018-02-14 в 15:28 

Astera Orey
Auditor
Sfandra, блин, не играла в эту игру ((
А обязательно должна быть какая-то глобальная мировая проблема?
Разумеется, нет ) Я говорила больше про саму дилемму - допустим, закон против справедливости может быть и на локальном уровне. Есть отличная игра "Волк среди нас", например, там вот почти все тоже хорошо. Почти, лол - но все же не все галочки отсюда, эххх.

В целом (имхо) это всё хорошо в теории, а на деле играть за обывателя, который просто пешка - окажется скучно, такое интересно читать или смотреть в кино. Ну, как ту же ДАО проходить не за Стража, даже не за кого-то из его отряда, а за какого-то солдата из тех армий, что набираются по сюжету.
Мне кажется, это очень сильно зависит от сюжета хд
Хз, я была бы очень не против поиграть за аналог Городецкого :-D Была клевая серия адвенчур-квестов про Шерлока Холмса, где ГГ играл от лица Ватсона )) В ДАО, например, тоже выходило ДЛС от лица Лелианы, хотя кмк было бы клево сыграть и за агента Лелианы на каком-нибудь спецзадании против Тевинтера / венатори. К тому же, почему смотреть в кино интересно, а играть за него - нет? Квесты те же, логика событий та же.

Кротик мой любимый, хмммм... это Human Revolution который? Немного путаюсь в нумерации игр там, сорри. Все держу в памяти сыграть его, эх; в свое время были проблемы с пираткой, потом как-то отошло на задний план... (

SilverDrein, При текущем раскладе сюжет кажется мне... не сильно жизнеспособным.
Разумеется, это была бы совершенно другая ЦА, чем та, что у нынешних биоваров ) К счастью :-D

Лично мне, например, играть в винтик системы, который не получает никакого развития (а личностное развитие ГГ — для меня залог успеха и любви к этому ГГ) было бы неинтересно.
Ну, видишь, для меня личностное развитие персонажа это не получение им какой-нибудь волшебной вундервафли / абилки, с помощью которой он, не проявляя никакого больше уровня интеллекта, ставит весь мир на колени хдддд Возможно, я прост уже слишком стара для Марвел-типа историй :-D

URL
2018-02-14 в 21:14 

SilverDrein
Позитивный магекровь
Astera Orey
Ну, видишь, для меня личностное развитие персонажа это не получение им какой-нибудь волшебной вундервафли / абилки, с помощью которой он, не проявляя никакого больше уровня интеллекта, ставит весь мир на колени
Для меня тоже. ) Для меня это все психология, но в медиа она неизбежно находит отражение в окружающем мире, потому что окружающий мир в кой-то веки играет роль иллюстрации к тому, что происходит в голове у ГГ.
Ну и, к слову, МЭшный Шепард, например, ни вундервафель, ни абилок особых не получал. Он, впрочем, и избранным не был. х)
Мне тоже уже не 18. :D

2018-02-14 в 22:56 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы! || Дориан и Пустота
хмммм... это Human Revolution который? Немного путаюсь в нумерации игр там, сорри. Все держу в памяти сыграть его, эх; в свое время были проблемы с пираткой, потом как-то отошло на задний план... (
Да, он хорош. Он лаконичен, интуитивно понятен, затрагивает тревожащие темы для нашего общества, MD его слегка послабее будет по сюжету и там решили "усилить и углубить", поэтому игра получилась обвешана ненужными на мой взгляд свистоперделками.
Можно вообще без убийств пройти, можно не только без убийств, но и так, чтобы во всей игре тебя ни разу не заметили, призраком. Но сразу предупреждаю - там боссы были отданы на аутсорс и стелсом их не пройти, надо драться. Поэтому надо обязательно раскачать два Тайфуна и проходить их так: съедаешь перед боем пару шоколадок, подпускаешь вражину к себе, мелким электро-пестиком вырубаешь на пару секунд и два-три раза подряд фигачишь тайфуном.
Всё, к игре вы готовы :)

2018-02-15 в 03:41 

Astera Orey
Auditor
SilverDrein, Для меня это все психология, но в медиа она неизбежно находит отражение в окружающем мире, потому что окружающий мир в кой-то веки играет роль иллюстрации к тому, что происходит в голове у ГГ.
эээ... сорри, не оч поняла, каким образом это связано с обретением вундервафельных способностей? Без них никак не отражается, что ли? ))

Ну и, к слову, МЭшный Шепард, например, ни вундервафель, ни абилок особых не получал. Он, впрочем, и избранным не был. х)
Да, он почти идеален :heart: Почти, потому что у меня не только пункт избранности в посте отмечен хд Но вообще, да, МЭ могла бы стоять на почетном месте моего президиума, если бы не похеренная биоварами концовка.

Кротик мой любимый, Он лаконичен, интуитивно понятен, затрагивает тревожащие темы для нашего общества
Мне кажется, вы просто собрали все ключевые для меня слова здесь!

Наверное призраком и пошла бы, мне как-то стелс привычней, если только это не Shadow of Mordor или Shadow of War безупречные мои игрули хддд все Дисхи пробежала так ) *Записала про Тайфуны и электро-пестик*, спасибо!

ЗЫ: шоколадки работают как буст там? заранее люблю эту игру :-D

URL
2018-02-15 в 08:54 

Sfandra
Человеку нужно, в сущности, ведь мало: чтоб у ног его собака выразительно дремала. (с)
сть отличная игра "Волк среди нас", например, там вот почти все тоже хорошо
это которая визуальная новелла про фейри? подруга всё сватает, а у меня руки не доходят)
К тому же, почему смотреть в кино интересно, а играть за него - нет? Квесты те же, логика событий та же.
а чёрт его знает, это такое исключительное имхуальное внутреннее ощущение)
но скорее из описания у меня сложилось не совсем верное впечатление, если уж в качестве примеров пошли деус экс, дисхонорд и МЭ Т_т
к слову, о нумерации - Human Revolution это либо 3я (в серии) либо 1я (в перезапуске) часть
А если уж заговорили про стелс-экшн, есть же ещё аналогичный по геймплею Thief (с него-то и началось моё знакомство с жанром)), а ещё про гоблина, Стикс, тоже две части ужо

2018-02-15 в 08:58 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы! || Дориан и Пустота
Thief (с него-то и началось моё знакомство с жанром)), а ещё про гоблина, Стикс, тоже две части ужо

ДЫА!!!!
Но в Воре дилемм и нет почти, разве что - убивать убежденных механистов или пусть живут, а Стикс... Очень странная игра, она послевкусием хороша, но для этого надо дойти до конца. А КАКИЕ ТАМ ЭЛЬФЫ!!! АААААААААА!!!!

2018-02-15 в 16:27 

Deila Orey
technological wizardry
Ну Деус (который Хьюман Революшен) так себе подходит под описание Идеальной Игры в посте, все-таки Дженсен в своем роде уникальная снежинка + не помню, чтобы он в ХР крепко сюжетно лажал + "Лидеры" ХР в итоге не решают ничего, судьбу всего мира решает один Дженсен самостоятельно. (Не играла МД, поэтому только про ХР говорю; может, дальше оно как-то изменилось или привело к Неожиданным Последствиям))
и дилемма механизированные хуманы вс пьюр хуманы вряд ли является равноценной с обеих сторон, ну да может это только для меня хдд

В Дисхе просто все требования не выполнены... Вор тоже под описание не подходит, там у героя действительно как такового выбора нет, Лидеров нет, ну разве что Гарретт не избранный :D хотя... обокрасть бога... ммммм... немного эребор :-D
(Очень люблю Вор, люблю Дисху, люблю ДЭХР, но они все-таки немножко... немножко не то, ехх)

2018-02-15 в 20:31 

SilverDrein
Позитивный магекровь
Astera Orey
эээ... сорри, не оч поняла, каким образом это связано с обретением вундервафельных способностей?
Потому что получение вундервафельных способностей нередко условно отражает некое значимое внутреннее изменение персонажа. Вроде как, не знаю, продал душу дьяволу (необратимые последствия для психики и организма :D ) - получил читерную абилку.
А нередко не равно всегда. )

Но вообще, да, МЭ могла бы стоять на почетном месте моего президиума, если бы не похеренная биоварами концовка.
А почему ты считаешь ее похеренной?
И какую хотела бы видеть сама? )

2018-02-15 в 20:34 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы! || Дориан и Пустота
(Очень люблю Вор, люблю Дисху, люблю ДЭХР, но они все-таки немножко... немножко не то, ехх)
У вас есть на примете игры, которые больше подходят под условия? Я вот вообще не припомню, если не считать шутеров с неубиваемым ГГ, который сносит на своем пути все живое, повинуясь командам мужика с кофе. Но там с остальными условиями обычно швах.

2018-02-16 в 00:06 

Deila Orey
technological wizardry
Кротик мой любимый, неа, я тоже попыталась вспомнить подходящее и ниасилила... у одной из сюжеток свтора были задатки, но там хватает всякой ерунды тоже (
ДА-2 в какой-то мере похожа... не припомню, чтобы Хоук лажал, правда, но в остальном похоже хдд

2018-02-16 в 00:48 

SilverDrein
Позитивный магекровь
не припомню, чтобы Хоук лажал
Помощь со взрывом церкви не считается? :D

2018-02-16 в 02:33 

Deila Orey
technological wizardry
SilverDrein, с чего бы ей считаться? Хоук не имеет никакого отношения ко взрыву Церкви. Более того, в некоторых случаях андерсов теракт вполне себе годное деяние хд

2018-02-16 в 08:32 

Sfandra
Человеку нужно, в сущности, ведь мало: чтоб у ног его собака выразительно дремала. (с)
не припомню, чтобы Хоук лажал
у меня Хоук как-то случайно продала Фенриса в рабство XD это, конечно, формально лажа игрока, а не персонажа (да ещё потом вместо загрузить - сохранить) - но осадочек-то остался :cool:
но по-моему, у Хоука толком ни лидера, ни какого-то определённого антагониста, он сам по себе в каждой бочке затычка
да и из мучительных выборов - маги vs храмовники? ну такое...

2018-02-16 в 14:22 

Astera Orey
Auditor
Sfandra, это которая визуальная новелла про фейри?
Не, там глав-герой - шериф, который следит за порядком в районе сказочных существ в Нью-Йорке (блин, словами и буквами это как-то не оч звучит :-D ), там достаточно дарковый сеттинг на самом деле и Очень Много Мата, лол, поэтому я хоть и очень люблю эту игру, рекомендую чтобы в соседней комнате не было детей или родителей хддддд Но! ГГ не считают Великим Воином Света, который всех спасет, там очень сильно надо продираться через недоверие, крайне негативное отношение окружающих выраженное брошенным в голову топором хд, соперник(и) ГГ тоже неплохи и лажает ГГ пару раз, да и развязочка такая... ну не то чтобы откровенно победоносная хд

но скорее из описания у меня сложилось не совсем верное впечатление, если уж в качестве примеров пошли деус экс, дисхонорд и МЭ Т_т
Скорее, наоборот, то, что я написала, это мой идеальный мир, но я не могу вспомнить игру, что вписывалась бы вообще во все пункты. Есть несколько, где все идет неплохо до какого-нибудь момента Х, который все портит ((

Кротик мой любимый, Deila Orey, я тут просто загадочно помолчу, потому что не играла ни в Вора, ни в Деус Экс :-D :facepalm:

SilverDrein, Потому что получение вундервафельных способностей нередко условно отражает некое значимое внутреннее изменение персонажа.
если честно, почти все, что мне приходит на ум (типа ТЕС, Тирании, ДА:И, етс) способность прилетает к ГГ просто неким великим рандомом. То есть сперва случайно-внезапно появляется способность, а игрок потом может сам для себя додумать, что там в голове персонажа по этому происходит.

Но хм, к чему все это... я все еще считаю, что вводить суперспособность ГГ в сюжет - крайне дешевый прием, и если это все, чем сценарист способен показать развитие персонажа, то я не уверена, за что ему платят деньги хдд

Sfandra, у меня Хоук как-то случайно продала Фенриса в рабство XD
лоооооол :lol: случайно это как вообще? Засмотрелась на Данариуса? ))

но по-моему, у Хоука толком ни лидера, ни какого-то определённого антагониста, он сам по себе в каждой бочке затычка
Да, он разве что чувак без какой-либо вкачанной богом-сценаристом суперплюхи.
К тому же, Аришок в свое время весьма неплохо надрал мне задницу :five: Когда у тебя посох, а у противника ОГРОМЕННАЯ ТОПОРЕНЬ, исход ближнего боя понятен хддд

Извините, здесь обязан быть ВИДОС (не мой, но выражает хдддд)


URL
2018-02-16 в 14:31 

Astera Orey
Auditor
SilverDrein, А почему ты считаешь ее похеренной?
И какую хотела бы видеть сама? )

Если я буду расписывать все ляпы, которые случились за последние 10 мин игры, у меня не хватит поста хд. Можно просто посмотреть вот здесь: www.youtube.com/watch?v=6M0Cf864P7E

Теория индоктринации спасает сюжет, т.е. если все это только галюники Шепарда; я обычно стараюсь придерживаюсь этой версии.

URL
2018-02-16 в 14:38 

SilverDrein
Позитивный магекровь
Deila Orey
Хоук помог собрать бомбу, которой взорвали церковь, поверил трепу Андерса, не остановил, не предотвратил.
Когда я играл, я считал взрыв церкви своим ого-го каким своим проебом. ))

Astera Orey
В ТЕС, Тирании и т.д. прилетание способности скорее выступает триггером к каким-то изменениям, и это мне тоже нравится. ) Мне безумно нравится Вершитель, который натурально обезьяна с гранатой и который пытается на бегу научиться эту гранату кидать. И Инквизитор туда же. Просто нравятся мне такие истории. ) В этом смысле и Шепард-то примерно такой же, только его "вундервафля" и триггер - знание о Жнецах. И все это - "кто, если не я" и "никто кроме меня".

Ну, в том, что ты так считаешь, я не сомневался. )

2018-02-16 в 14:40 

SilverDrein
Позитивный магекровь
Astera Orey
Ту мач инглиш, я не настолько хорош в инглише. х)
Теорию индокринации считаю упрт совой на глобусе и топлю за синтез, синтез идеален. :vict:

2018-02-16 в 16:34 

Sfandra
Человеку нужно, в сущности, ведь мало: чтоб у ног его собака выразительно дремала. (с)
То есть сперва случайно-внезапно появляется способность, а игрок потом может сам для себя додумать, что там в голове персонажа по этому происходит.
эй, ну это же тоже по-своему интересно) оценить реакцию персонажа на какие-то новые условия, особенно, если смотреть на способность не как на средство решения проблем, а как на их источник - ну, во всяком случае моя инкви так и думала, жила себе спокойно, училась, строила планы на жизнь, а тут на тебе, получите-распишитесь, все планы ужасному волку под хвост
это конечно очень сильно от самого игрока зависит, каким герой получится - например одну моих из серых стражей мне самой хотелось притопить в ближайшей канаве, такая мерзкая вышла личность)
лоооооол случайно это как вообще? Засмотрелась на Данариуса? ))
скорее "а чо будет, если нажать вот сюда? охтыжйопт" чо будет, чо будет, инфаркт:alles:
Когда у тебя посох, а у противника ОГРОМЕННАЯ ТОПОРЕНЬ, исход ближнего боя понятен хддд
поэтому я с луком носилась кругами по залу - примерно как в видосе, только спиной вперёд)

2018-02-16 в 16:53 

Deila Orey
technological wizardry
Astera Orey, я тут просто загадочно помолчу, потому что не играла ни в Вора, ни в Деус Экс

МЫ ВСЕ КАК БЫ ГОВОРИМ ТЕБЕ ЧТО ПОРА :lol:

Да, он разве что чувак без какой-либо вкачанной богом-сценаристом суперплюхи.

Нну... над Хоуком разве что нет прямого контроля, но так можно в Лидеры вписать Орсино и Мередит. Так или иначе, герой принимает сторону одного из них и, к счастью, не занимает их место в итоге.
Портит вид то, что позиция Мередит изначально показана как ЗЛОЕ ЗЛОДЕЙСТВО ЗЛА, это не дисбалансирует ключевую дилемму игры, но вызывает ощущение дешевых декораций "ето хорошие", "ето плохие".

SilverDrein, то есть, Хоук должен был мистическим образом угадать дальнейшие действия Андерса и полностью контролировать вообще все происходящее в игре? :-D
Даже если рассматривать невсемогущество Хоука как лажу, это лажа только в половине случаев - если Хоук поддерживает Церковь/храмовников либо выбирает политику невмешательства (каковой не представлено геймплеем). Если Хоук поддерживает магов, взрыв Церкви соотносится с целями героя вполне норм. Условие, которое работает только в половине случаев - плохо проработанное условие.
Это даже если не рассматривать то, что определение "лажи героя" в ОП не соответствует "взрыву Церкви":
ГГ ошибется, потому что его противник, Лидер-2, де-факто умнее, круче и могуче него. И эта ошибка будет почти фатальной для того дела, за которое ГГ сражался.

2018-02-16 в 17:08 

Sfandra
Человеку нужно, в сущности, ведь мало: чтоб у ног его собака выразительно дремала. (с)
Если Хоук поддерживает магов, взрыв Церкви соотносится с целями героя вполне норм.
вот не согласная я
можно поддерживать магов и адекватно оценивать последствия своих действий и окружающую действительность
и вообще, терроризм - не выход ><

2018-02-16 в 18:22 

Deila Orey
technological wizardry
Sfandra, но каким образом тогда помочь магам?
Можно их жалеть и ничего не делать - да, но это политика невмешательства. Очевидно, дипломатический подход не работает (потому что это первое, что попробовал бы каждый поддерживающий магов, но Круги все еще на месте, и магов все еще угнетают). Остаётся одно - жертвоприношение в значит вендетта хд
Дальше все решает всемогущий Инквизитор, но афайк есть по крайней мере один исход войны с Корифеем, где расформировывают Круги - так что Андерс таки не зря бомбанул х)

2018-02-16 в 18:28 

SilverDrein
Позитивный магекровь
Deila Orey
Там не нужно было быть сильным мистиком, чтобы на селитру какую-то перду заподозрить, ей-богу. :D
Энивей, незнание от ответственности не освобождает, так-то да, я считаю взрыв Церкви прососом Хоука в том числе. )

2018-02-16 в 19:18 

Sfandra
Человеку нужно, в сущности, ведь мало: чтоб у ног его собака выразительно дремала. (с)
Deila Orey, однако взрыв церкви привёл только к тому, что храмовники объявили право уничтожения - если бы рядом не оказалось "ятутмимопробегал" Хоук(а), то для магов Киркволла такой акт протеста кончился бы весьма плачевно.
К тому же, если мне память не изменяет, многие маги и сами поддерживали круг как идею необходимости контроля, осознавая свою потенциальную опасность, поднимая вопрос скорее о реформации существующего уклада, чем о его упразднении. Вот и получается, что пока энное количество людей стараются доказать свою адекватность, что им можно доверять, что они способны сами за себя отвечать - в общем, всячески работают над имиджем своего сообщества, один инфантильный долбоклюй радостно сводит на нет все их усилия.

2018-02-16 в 20:01 

Deila Orey
technological wizardry
Sfandra, для Киркволла он что так, что так плохо кончился...

К тому же, если мне память не изменяет, многие маги и сами поддерживали круг как идею необходимости контроля, осознавая свою потенциальную опасность, поднимая вопрос скорее о реформации существующего уклада, чем о его упразднении. Вот и получается, что пока энное количество людей стараются доказать свою адекватность, что им можно доверять, что они способны сами за себя отвечать - в общем, всячески работают над имиджем своего сообщества, один инфантильный долбоклюй радостно сводит на нет все их усилия.


Да, разумеется. С этим я не спорю - если поддерживать Круги, то взрыв Церкви действительно слегка навредит имиджу ))) но, опять же, о какой реформации идет речь?

2018-02-16 в 20:20 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы! || Дориан и Пустота
)) но, опять же, о какой реформации идет речь?
О той, которая затеяла Джустиния, которая сходу открыла грант на изучении обратимости Усмирения и призывала к примирению даже после ПЫЩА и демонстративного покушения мага крови из Белого шпиля на свою жизнь. Есть у меня конспирологическая теория, что сторона, которые не была согласны с политикой смягчения и реформ, использовала Андерса в темную в направленном разжигании конфликта магов и храмовников, чтобы демонизировать магов и показать всем, что магов действительно надо держать под замком. Он же со второго акта постоянно про неких товарищей твердил.

2018-02-16 в 21:38 

Deila Orey
technological wizardry
Кротик мой любимый, блин, я играла сто лет назад и ничего не помню :lol: это я про товарищей из второго акта... (хотя в то, что Андерс был очень удобен для не склонной к мирным решениям стороны, поверить могу без проблем)
А по поводу реформ меня больше интересует, к какой системе контроля стремились сторонники мягкой реформации? В смысле, что должно было заменить Круги/измениться в Кругах конкретно?

2018-02-16 в 22:15 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы! || Дориан и Пустота
Deila Orey, А по поводу реформ меня больше интересует, к какой системе контроля стремились сторонники мягкой реформации? В смысле, что должно было заменить Круги/измениться в Кругах конкретно?
Судя по той реформе, которая затеяла "детка" Джустинии Лелиана, как минимум переформатировать Круги b сделать тем, чем они должны были являться - местом для обучения молодых магов и научным центром для уже взрослых магов.

Сама идея Кругов неплоха в теории (для имеющегося социального и общественного уровня развития), но злоупотребления храмовников на практике сводили удачные решения на нет.

Хотя я бы, будь моя на то воля реформировал бы Круги очень просто. Отменил бы демократию. Хочет братство изоляционистов жить в глуши и не контактировать с миром? Пожалуйста, отделяйтесь, организуйте отдельный Круг изоляционистов, покупайте участок земли в Дальних Гнилушках и сидите там сычами, растите капусту. Хочет братство лоялистов заниматься церковной и общественно-просветительской деятельностью? Пожалуйста, отделяйтесь, ищите аббатство, где вас примут и сливайтесь с церковью в творческом экстазе. Хочет братство либертрианцев жить как все остальные люди? Тоже, не поверите, пожалуйста, ищите полис в Марке или вольный город в какой-либо стране, который согласен принять их, организовывайте свой Круг там, и живите так, как вам удастся договориться с остальными жителями. Хотят эквиторианцы жить как жили? Да запросто - пускай живут. Хотят лукрозианцы богатств и власти - пусть отделаяются, сливаются под контролем торговой гильдии и государственних ведомств с местными банками и клепают ширпотреб для магических лавок, только пусть других магов не похищают и на усмиренных не пускают, а то этим барыгам только дай волю.

Всё. Просто отмена идиотского принципа, что все братства обязаны жить так, как захочет братство, получившее большинство.
Сделать из 14 больших Кругов 58 маленьких со своими порядками и уже будет больше разнообразия и меньше напряжения. И покрытие больше, что опять же, лучше для всех, и для магов, и для обывателей. И, как ни странно, это проще контролировать, потому что злоупотребления храмовников сложнее будет замолчать и из-за высокого покрытия Кругами и храмовниками сложнее быть неучтенным магом. А обыватели, когда в каждом городе по маленькому Кругу (или отделению Коллегии, название не суть важно) куда меньше будут испытывать страх перед магами. Одно дело, когда ты о магах только завиральные слухи слышишь и редко когда видишь, другое дело, когда они живут по соседству и проблемы у них (и от них) как у обычных людей.

2018-02-16 в 22:16 

Sfandra
Человеку нужно, в сущности, ведь мало: чтоб у ног его собака выразительно дремала. (с)
Deila Orey, насколько я помню, там речь шла о том, чтобы вывести круги из-под контроля церкви, чтобы маги сами себя контролировали
А вот что в вики пишут:
Эквитарианцы (Ирвинг, Винн, Рис) ищут баланса и смягчение противоречий в сфере, касающейся использования магии и связанных с ней проблем. Их идеал — твёрдый свод законов и самоотверженное служение лишённым магического дара массам и работая сообща с храмовниками.
Изоляционисты (Ниалл) - небольшая группа, выступающая за ещё большее увеличение дистанции между магами и прочим миром. Они убеждают магов жить отдельно от обычных людей, отшельниками, в маленьких скрытых от посторонних глаз сообществах.
Либертарианцы (Фиона, Ульдред, Адриан) желают сделать Круг и магов вообще настолько независимыми, насколько это возможно. Самые консервативные из Либертарианцев желают вывести Круги из-под контроля Церкви, сделав его независимой организацией, которая сама выберет свой путь. Радикально настроенные Либертарианцы пропагандируют полное уничтожение Круга.
Резолюционисты - неприкрытые отступники, которые стремятся освободить магов любой ценой. Они участвуют в террористических актах и саботаже против Церкви по всему Тедасу, и многие из них связаны с магами-подпольщиками Киркволла.
Лоялисты проповедуют послушание и покорность Церкви. Братство ищет способы укрепить связь между Кругом и Церковью, стремясь к тому, чтобы Круг Магов стал официальным оружием Церкви, как Орден Храмовников.
Лукрозианцы стремятся в первую очередь к материальной выгоде. Для них магия — это квинтэссенция чистой силы и власти, а главная задача мага — обретение ещё большей силы.

2018-02-16 в 23:09 

Обычно я читаю все молча, но тут хочется тоже поделиться мнением)

Лично я ещё не достигла той высоты просветления, чтобы играть за человека, проходящего только небольшую часть пути до Лидера. ИМХО, часть этого пути проходит любой человек, если не деградирует по жизни - зачем тогда игра? У Вас получается, что Лидер остаётся какой-то недосягаемой вышиной - космос для племени каменного века. Но ведь он тоже человек, а значит такой результат, в принципе, для героя достижим.

Для меня идеальная игра - это герой, начинающий с самых низов и ползущий к вершине, обдирая руки и выплевывая выбитые зубы. Через всяческое дерьмо различных масштабов (много дерьма - опыт появляется благодаря дерьму) - и с необходимостью строить свои альянсы, а не пользоваться методом сценарного чита (да, это привет КОТЕТу). И с возможностью огребать за свои ошибки, естественно. Но, ИМХО, это должно вознаграждаться - он должен доползти! Не говорю, что герой должен стать самым крутым - пока живо предыдущее поколение самых крутых, это невозможно, если они не остановятся в развитии. Но в замминистры - вполне сойдёт)
За это я люблю сюжетку инквизитора SWTORа - хотя метод сценарного чита и туда вбросил слишком быстрого набора мегаэпической крутизны (в Темный Совет без опыта - это красиво), но в таких случаях помогает приложить подорожник из хэдканона - и МЭ.

2018-02-17 в 14:56 

Astera Orey
Auditor
SilverDrein, Ту мач инглиш, я не настолько хорош в инглише. х)
20 мин видео?... сорян, как же ты в СВТОР тогда играл? )))
Видимо, я тогда должна считать, что лорбук Тирании, оф. книги Тирании и вообще всю инфу, выпущенной исключительно на англе, ты тоже не читал & не понял? хддд

Теорию индокринации считаю упрт совой на глобусе и топлю за синтез, синтез идеален.
Збс, но там тоже 20 мин видео на англе ))

Deila Orey, Нну... над Хоуком разве что нет прямого контроля, но так можно в Лидеры вписать Орсино и Мередит. Так или иначе, герой принимает сторону одного из них и, к счастью, не занимает их место в итоге.
Согласна.
Но оба они сливаются как два лосося, особенно Орсино, гспди, до сих пор стыдно :facepalm: Лидеры не должны сливаться, иначе это демонстративно выгораживает позицию ГГ, типа, вот, смотрите все, ГГ опять все разрулил, что все другие глупенькие испортили хд

Кротик мой любимый, сторона, которые не была согласны с политикой смягчения и реформ, использовала Андерса в темную в направленном разжигании конфликта магов и храмовников
а почему это не могла быть та же Джустиния и Ко? Игра на контрасте; по той же теории окна Овертона, чтобы втолкнуть теорию в массы, должны быть какие-нибудь extreme right wing / extreme left wing ребята, чтобы народ вспугнулся и метнулся к более мягкому решению.

А обыватели, когда в каждом городе по маленькому Кругу (или отделению Коллегии, название не суть важно) куда меньше будут испытывать страх перед магами. Одно дело, когда ты о магах только завиральные слухи слышишь и редко когда видишь, другое дело, когда они живут по соседству и проблемы у них (и от них) как у обычных людей.
вот кстати да, про магов реально толком никто ничего не знали как-то. Кажись, где-то было, что и про то, как усмирение работает, обычные люди ничего не знали.

Sfandra, если бы рядом не оказалось "ятутмимопробегал" Хоук(а), то для магов Киркволла такой акт протеста кончился бы весьма плачевно.
здесь не совсем согласна, кстати; если выпилить Хоука, то получится то же самое. Орсино творит фигню и Мередит творит фигню в итоге, вне зависимости от того, на чьей Хоук стороне. Конечно, вопрос, сумели бы все прочие без Хоука завалить Орсино / Мередит, но думаю, должны были бы, т.к. у Хоука нет некой особенной суперсилы. Ну или дождались бы Корифея, тот разрулил бы быстренько )))

AngelKos, Обычно я читаю все молча, но тут хочется тоже поделиться мнением)

Всегда рада! )

я, чтобы играть за человека, проходящего только небольшую часть пути до Лидера. ИМХО, часть этого пути проходит любой человек, если не деградирует по жизни - зачем тогда игра? У Вас получается, что Лидер остаётся какой-то недосягаемой вышиной - космос для племени каменного века. Но ведь он тоже человек, а значит такой результат, в принципе, для героя достижим.
Да, конечно! Я больше о том, что обычно нам показывают "вот Лидер, он посвятил 500 лет тому, чтобы добиться этого своего Лидерства, он учился у Соты Сила и знает, как работает двигатель внутреннего сгорания, и как пройти в Золотой Город". И тут приходит ГГ, которому 20 лет от роду, чьи знания равны приблизительному нулю, и.... нагибает этого самого Лидера как нефиг делать. Я, хм... мне не нравится, что такие позиции сценаристов нафиг уничтожают фактор того, что для достижения чего-то важного надо долго и упорно вкалывать. То есть, конечно, Лидерство достижимо для ГГ. Лидер - персонаж-путеводная-звезда, что ли, к которому нужно стремиться - и которая достижима - но для этого надо постараться больше, чем эн мобов убить ) Ну, как-то так.

За это я люблю сюжетку инквизитора SWTORа - хотя метод сценарного чита и туда вбросил слишком быстрого набора мегаэпической крутизны (в Темный Совет без опыта - это красиво), но в таких случаях помогает приложить подорожник из хэдканона - и МЭ.
Согласна, меня почти устраивал СВТОР (почти, потому что метод сценарного чита хд). Сюжетка Сайфера в бете, где он мог просто остаться дальше работать в Разведке как Сайфер-9 с Министром и Хранителем, была бы для меня идеальной, наверное. Здесь прямо ощущаю боль Дейлы :-D Конечно, приходится навертеть подорожников на моменты типа "рандомный агент не-форсюзер побеждает сильнейшего ситха Темного Совета", но таких моментов было сравнительно не так много.

Инквиз меня устраивал тоже, т.к. он все-таки не подминает под себя весь ТС, слава богам, Марр, Мортис и прочие крутые ребята все еще могут надрать ГГ задницу, если он зарвется, и где-то недостижимо сияет звезда Императора (я игнорирую еболу КОТФЕ, разумеется, это мое итоговое сознательно принятое решение хд). Даже Малгуса побеждает страйк-тим, а не один ГГ-снежинка, и... велл, до апдейта 4.0 Малгус был БОЛЕЕ ЧЕМ достойным противником хддд

URL
2018-02-17 в 15:17 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы! || Дориан и Пустота
а почему это не могла быть та же Джустиния и Ко?
Потому что именно это в конечном итоге послужило основанием для отстранения Джустинии.
по той же теории окна Овертона, чтобы втолкнуть теорию в массы, должны быть какие-нибудь extreme right wing / extreme left wing ребята, чтобы народ вспугнулся и метнулся к более мягкому решению.
Сомневаюсь, что эта теория и это последствие сработали на том уровне развития общества. Там скорее бы не к мягкому решению народ метнулся, а простому. А самое простое решение - уничтожить источник проблем, то есть тотальное усмирение всех магов.

2018-02-17 в 16:20 

SilverDrein
Позитивный магекровь
Astera Orey
20 мин видео?... сорян, как же ты в СВТОР тогда играл? )))
Субтитры. ) Я плохо воспринимаю на слух, но хорошо - текст. Плюс текст можно загнать в переводчик, если каких-то слов не знаешь.
Так что нет, не должна. :D Причем тут вообще Тирания-то?

Збс, но там тоже 20 мин видео на англе ))
Ее я видел на русском. Не оценил. Я, впрочем, разнос остальных концовок тоже на русском видел (в основном показались доебками, не понимаю, чего еще фанаты хотели от концовки МЭ), мне было интересно твое мнение, а не чуваков с ютуба.

2018-02-19 в 04:36 

Astera Orey
Auditor
Кротик мой любимый, Потому что именно это в конечном итоге послужило основанием для отстранения Джустинии.
если бы это открылось :)

Там скорее бы не к мягкому решению народ метнулся, а простому. А самое простое решение - уничтожить источник проблем, то есть тотальное усмирение всех магов.
разве что судом Линча... хотя тоже вариант, да. С другой стороны, в Киркволле даже храмовники в итоге, кажись, разделились, несмотря на андерсову вендетту, да еще и Корифея поддержали.

SilverDrein, Причем тут вообще Тирания-то?
доп источники Тирании все на английском.

(в основном показались доебками, не понимаю, чего еще фанаты хотели от концовки МЭ)
Возможно, чуть больше логики и мозгов? )

мне было интересно твое мнение, а не чуваков с ютуба.
Мое мнение: чувак с ютуба скрафтил лучшую аналитику игры, которая мне известна, она учитывает даже факторы вроде графики игры и музыкального сопровождения и укладывает воедино практически все гигантские ляпы концовки и предлагает им адекватное решение, она поддерживается цитатами разработчиков пост-релиза игры и против нее нет ни одной критики, которая смогла бы опровергнуть все или хотя бы большую часть приведенных аргументов. Я не вижу смысла пересказывать то же самое видео своими словами, потому что я все равно не смогу описать все так же хорошо и досконально, как это уже сделал тот чел. Если ты не видишь этих самых гигантских проебов в логике вроде магического телепорта Шепарда обратно на Землю со взорвавшейся нахрен Цитадели, думаю, нам не стоит продолжать.

URL
2018-02-19 в 19:13 

SilverDrein
Позитивный магекровь
Astera Orey
доп источники Тирании все на английском.
И? ) Ты не веришь в мою способность при желании их перевести? )

вроде магического телепорта Шепарда обратно на Землю со взорвавшейся нахрен Цитадели
У меня Шепард упал в луч и растворился в синтез, так что, похоже, у меня такой проблемы не было. :D

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Searching for Perfection

главная