Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
04:43 

Очень Длинное Эссе про Институт

Astera Orey
Auditor
Потребовался месяц, чтобы проникнуться Институтом. :)
Но сейчас, поостыв от драм и глядя на все относительно спокойно, пожалуй, могу сказать, что мне нравится, как сделала Бефесда. Психологичненько так.


Фактически две трети игры и квестового сюжета все, поголовно все встречающиеся персонажи говорят открыто или намекают ГГ, что Институт = Великое Зло. Или не очень великое, но все равно зло. Институт позиционируется как виновный практически во всех бедах населения, но главный прессинг, конечно, в том, что Институт куда-то дел сына ГГ и убил мужа ГГ. То есть игрока изначально ставят в условия, когда Институту можно по меньшей мере хотеть навалять хороших люлей, и это нормальная здоровая адекватная реакция.

И потом выясняется, что Шон вообще-т жив, здоров и счастлив, и счастливо рулит этим самым Институтом, и все эта байда, которую они творят, тоже оказывается во имя некоего спасения человечества (Идея Х), и хоть методы отличаются от понятия "гуманность", игроку все же предлагается задать вопрос и переосмыслить то, чем его пичкали всю прошлую часть игры. Так выходит, что у Института реально в игре больше нет адвокатов, кроме тех, кто работает в Институте... чьи свидетельства дефолтом становятся несколько спорными.

Но предположим.

Лидер
Предположим, что Шон в свои шестьдесят - не тупой и не фанатик, потому что тупой или фанатик вряд ли мог бы стать главой Института, да и ведет он себя более чем рационально. Более того, Шон достаточно крут, чтобы лишившись семьи по вине определенного заведения, не устраивать истерики и вендетты, а скурить их некую Идею Х, прокачаться до своей интеллектуальной вершины и, отложив личные предрассудки, проникнуться этой Идеей Х настолько, чтобы возглавить это самое определенное заведение и вести его дальше. Любопытно тоже, что к нему изначально не отнеслись как к расходному генному материалу, чего можно было ожидать от Института, но вложили достаточно сил-ресурсов в воспитание и обучение.

Еще Шон крут тем, что не сделал исключений для родственников, а отнесся к маман практически так же, как и к остальным. То есть, как к полезному ресурсу, который можно использовать для достижения цели. Это не отменяет ни вежливости, ни уважения, конечно, но факт есть факт - если ты не полезен, тебя спишут в расход. Это вообще редкая черта, она технически обнуляет человечность... но Imperial Intelligence одобряет жертву человечности во имя Долга и Великой Цели. :-D

Постановка
Уже с первого диалога Шон признает, что Институт и он сам следили за ГГ фактически от момента де-фриза.
Где-то подальше по квестам Шон говорит, что они прекрасно осведомлены о ее отношениях с Подземкой (если ГГ дружественная с Подземкой и шпионит на них)
Учитывая их агентурную сеть, Шон не мог не знать, какая у Института репутация, и, зная это, все равно позволяет ГГ все это выслушивать, составить первое-сильное впечатление, и вообще никак и ничем не реагирует и не вмешивается.

Любопытно стало мне, крч.

ИМХО, эксперимент мог быть приблизительно таким:

1) эмпирическая проверка личностных качеств
Шон изначально планирует привлечь ГГ для продолжения своих дел (генетика - не блажь, особенно в том мире, и он вполне может ожидать годного лидера себе на замену). И поэтому позволяет изначальное впечатление и свободу действий - наработка боевки и адаптации; ГГ набирает очень разносортную команду - проверка лидерских качеств. Налаживание отношений с населением - возможно, пригодится Институту в дальнейшем.

Можно спорить, что у Шона был достаточно большой шанс маму профукать, учитывая реалии дивного нового мира, но у меня есть суровый хэдканон, что Псина - это прокачанный Институтский синтопес, который должен любой ценой защищать ГГ (первый встречный сопартиец), и заодно пересылать Институту важные данные о действиях ГГ. Ну а как иначе это единственная собака, которая выглядит, как привычная нам собака, а все остальные - как ... ну, мутировавшие за двести лет собаки. Синтогорилл же они вывели, а у гориллы и мозг, и нервная система сложнее.

2) Устранение раздражителей
Шон позволяет ГГ выместить злость на Келлоге, чтобы не оставлять между ГГ и Институтом никаких незавершенных вендетт. А так вроде бы виновник наказан, совесть спокойна.

3) Шок и замена стереотипов
Как говорят заметки мэтра пропаганды Геббельса - шок и повторение информации вельми способствуют вере в эту информацию. Шон позволяет ГГ увидеть и пару минут пообщаться с синтом-Шоном, добиваясь того, что Нора уже в отчаянии, что ее сын ее не узнает, и, появляясь сам, наглядно демонстрирует, как работает обнуление, т.е. на ее глазах стирает псевдо-Шону личность. Потом заявляет, что он и есть ТОТ САМЫЙ Шон, директор Института, а вообще - добро пожаловать, мам. Погуляй у нас, осмотрись, вот тебе комната со всеми удобствами - ты еще помнишь, что такое горячая вода? - я даю тебе полный доступ. (Полный доступ, учитывая прошлое отношение к Институту и зная о связях с Подземкой - немалый риск).

Институт чисто визуально - почти воплощение эстетики, и ГГ, которую из ее удобного потребительского мира выкинуло в радиоактивную войнушку, должна вообще рыдать в экстазе при виде свежей воды, зеленой травы и чистых простыней. Ученые адекватны и вежливы, синты адекватны и вежливы, никто не выглядит как МИРОВОЕ ЗЛО... а когда почти все предыдущие стереотипы ломаются за такое короткое время и оказываются ложными, ГГ легко бы поверила в нужную Шону / Институту информацию.

4) Переоценка
Квест со сбежавшим синтом, где Шон почти открыто говорит - не все так светло и солнечно в вашей Подземке, вы кое-чего не учли.

Но все это неважно, пока ГГ не верит в Идею Х, потому что это в общем-то, суть работы Института. А вот с Идеей Х все несколько мутно.
То есть, они стремятся спасти мир. Как и все Братство. (Минитмены и Подземка глобальными вопросами не занимается, оперирует на здесь и сейчас). Вопрос "как?"

Условие №1 - людей на поверхности не спасти.
Это говорит Шон в одном из диалогов. Что в принципе логично, учитывая, что для чистого ДНК им потребовался довоенный замороженный младенец. То есть, читай, геном испорчен окончательно и через определенное количество лет люди как вид исчезнут, и их место займут гули и мутанты. И Институт такой размен не устраивает, но реверснуть генетику на уже существующих-живущих они не могут.

Условие №2 - мир должен быть восстановлен в до-ядерном варианте (или лучше)
В общем, они занимаются прокачанной версией ГМО; травка, гориллы... синты 3-его поколения. Гориллы выглядят очень натурально. Судя по синтам, все это ГМО не подвержено радиации, и способно к размножению. То есть у Института должен быть определенный план, как они собираются всю сию природу запилить обратно.

Условие №3 - человечество
Вот здесь интереснее.
Если людей на поверхности не спасти, а ученых внутри чистой зоны явно не хватит для продолжения вида, то остаются только синты. К которым Институт относится как к инструментам. Инструмент можно выбросить, сломать, заменить, и т.п. И они как-то "забывают" про то, что у синтов-3 есть вполне себе личность и вполне себе свобода воли и надо быть совершеннейшим идиотом, чтобы не подумать про восстание Спартака.

Вариант первый: Институт = идиоты.
Вариант первый_а: Институт владеет неким мастер-кодом деактивации, который может разом отключить всех синтов в случае Эпической Проблемы. Но так как концовки БС и Поздемки такого не выявили, то 1а не очень реалистичен. Хотя, вообще-т, нипадецки разумен - если создаешь потенциальную бомбу, надо уметь ее выключить. Если они этого не сделали, то Институт = идиоты.

Вариант второй: конечная цель - трансфер существующих человеческих сознаний в новые синто-тела, не подверженные радиации (идея не моя, но оч годная). Это объясняет то, почему к синтам в нынешнем виде относятся как к слугам и не считают их личностями. Если они вообще не собираются оставлять им личность, то Институту нет смысла обращаться с ними как с равными. В таком раскладе Институт выглядит достаточно достойно - т.е. они не положили болт на существующее население, а все еще пытаются им помочь. Это хорошо и отвечает цели о выживании человечества. Но не отвечает на вопрос о восстании Спартака.
И еще это не отвечает на вопрос, почему Шон, умирая, не предложил, чтобы его собственное сознание затрансферили в синто-тело, типа как на примере Ника. Значит, что-то там все-таки очень убого с этим транфером сознаний.

Вариант третий: конечная цель - синты.
Если человечество в его нынешнем виде обречено, Институт мог решиться на равноценную замену. С некоторыми minor upgrades. И постепенно подгоняет машины к "образу и подобию", которые потом должны заселить "Землю Обетованную". Вопрос в отношении.

(если пока что исключить вариант, что Институт = идиоты) Но вообще, в целом - что делает человека человеком? Институт добился нифиговой крутости в биологии и генетике, синтам-3 как минимум не страшна радиации, а охотники вообще превосходят хомо сапиенс по всем стандартам. Что делать с психологией? Запилить чужую личность - ок, ладно. Но что получится от синт + синт? Сохранит ли он это стремление? Получит ли вообще здоровую самостоятельную личность? (честно, я не помню примеров в игре синт+синт, но если были, то сорри).

Если взять за основную директиву человечества амбиции (стремление к лучшему, стремление в принципе), то можно додумать много рандомного фанона. Например, что до настоящего времени синты сами практически не принимают решений о собственной свободе, все делает либо Подземка, где из синтов одна Глория, либо случайные доброжелатели, и Институт (если они не идиоты), фактически сами провоцируют их на самостоятельную "революцию", чтобы увидеть, способны ли они принимать решения за себя как расу (необходимо человечеству), и принимать тяжелые решения, которые не всегда красивые, благородные и моральные (тоже бывает необходимо человечеству).

Или же Институту просто покласть на синтов. :-D

5) Выбор
Мы - или они, в общем-то все просто. Выбор не оставляет никаких компромиссов.


Группа поддержки Института или охотники
Признаться, охотники Института интересуют меня едва ли не больше всех прочих Институтских дел. Из скудных обрывков инфы от Х6-88, доктора Айо, Подземки и проч, получается, что со свободой воли у них вроде бы все в порядке. И более того, охотники прокачаны на порядок выше прочих синтов (д. Айо) в плане аналитики, тактики и боевки, и только очень немногие синты после кучи тестов получают такой промоушн. Они круты настолько, что Подземка трясется в ужасе при виде одного такого охотника и сворачивает все операции. Охотники уважают чужую продвинутость - несмотря на то, что ГГ убивает одного из них, все, что она получает, это респект за боевые качества.

При всем этом они абсолютно, почти фанатично, преданы Институту.
И беспрекословно выполняют приказы ученых (которые не то, чтобы слишком там с ними цацкались. Для ученых они такой же инструмент, как и прочие синты, разве что чуть более дорогой).

Ну вот как так?
То есть, есть группа неимоверно крутых чуваков, со свободной волей, где индивиды вполне себе общаются друг с другом, а значит, гипотетически способны замутить собственное видение СПРАВЕДЛИВОСТИ в масштабе. И эта группа согласна без проблем подчиняться другим чувакам, которые далеко не так круты и обращаются с ними, как с вещами и точно так же списывают их в утиль, когда охотник перестает соответствовать критериям. При том, что охотники не ограничены в перемещениях на поверхность и, значит, вполне могли бы контактировать с той же Подземкой и поднять восстание рабов. Вот им не составило бы вообще никаких проблем вырезать нахрен всех ученых и Шона в том числе.
Но нет. Подземку они считают врагами. За Институт готовы умирать.
Почему?
Или Институт настолько хорошо владеет тактикой промывания мозгов... но маловероятно, учитывая регулярный контакт охотников с поверхностью и специфику их обычных заданий по возврату синтов. Было бы немало дезертиров. Или Институт-таки выпиливает им личности кусок... но маловероятно, учитывая диалоги Х6-88. Или охотники тоже верят в Идею Х - настолько, что согласны и на такое обращение.

В общем, как минимум интересная организация и годная цель о спасении человечества, но конечно, как всегда, нераскрытое "как именно" они собираются к этой цели дойти. Ну и методы, офкоз, но вообще-то разница между Институтом и БС лишь в том, что БС шпарит из своих вертолетов в открытую, а Институт работает тихо. Красиво, морально и этично выглядят лишь Подземка с Минитменами, но... ни у тех, ни у других нет никаких долгоидущих планов по исправлению ситуации, а если геном homo sapience накрылся, и гули не способны к размножению, то выбор в пользу Подземки / Минитменов / Братства = отсутствие человечества на планете через пару сотен лет.

Выживший это такой Солас на самом деле. Разве что не сам все сломал. :)

@темы: геймерское

URL
Комментарии
2016-03-06 в 09:28 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Квест со сбежавшим синтом
ой, ну это как те маги в ДА: если там один стал рейдером, это не значит что синты плохие. кагбэ 99,9% рейдеров люди. давайте теперь убьем всех чилавеков.

чистого ДНК
нахрена они вперлись этот чистый днк, кгда радиации вокруг все равно овер 9000? наоборот, люди фолла более устойчивы уже к ней. привыкли. вот как те упоротые дети атома, норкоманы конечно, но не дохнут и даже в гулей пока не превращаются почему-то.

Если они этого не сделали, то Институт = идиоты.

идиоты они не поэтому, а потому чо вся их работа, даже задумка с синтами это полное лолшто. единственное - была версия, что они хотят переселить людей (хейтеры института говорят, что только себя любимых, но я верю, что вообще всех людей) в синтетические тела, неуязвимые к радиации, болезням, старости, даже к ожирению :D нооооо, это все равно конец человечества, т.к. синты бесплодны, насколько я понимаю, и новых людей не народится. или их придется искусственно клепать (как мелкого Шона, агась)


Значит, что-то там все-таки очень убого с этим транфером сознаний.
ага, вот я про это. но то ли не выходит каменный цветок, то ли что.

Получит ли вообще здоровую самостоятельную личность?
ну вообще все именные синты вполне личности. оО даже, прости господи, Кюри, которая изначально вообще была роботом

не принимают решений о собственной свободе
ну как это не принимают, они хотят съебаться, подземка им просто помогает в этом начинании

Ну вот как так?
странный вопрос о_О а как были полицаи,преданные любому самому мерзкому режиму? охотников даже винить нельзя, им наверняка какую-нибудь программу преданности ставят, т.е. свобода воли свободой, но.
еще, судя по Х6, они все-таки чуток более механистичные в именно сознании, чем синты, которые имитируют живых людей.


Красиво, морально и этично выглядят лишь Подземка с Минитменами,
А логично при этом вообще одни Минитмены, если честно.
Вот все равно не поверю, что в мире тотального пиздеца найдется столько чуваков, что аж целая, пусть и небольшая относительно организация, которая упорется свободой и щастем каких-то нехов. Нелюдей. Ксенофобия и хейт к нехам куда как понятнее (хотя со стороны БС хейт именно синтов тоже как-то преувеличен, т.е. за что не любят супермутантов - ясно, а синты, ну, их не так много и не так уж они сильно людям срут в кашу).

отсутствие человечества на планете через пару сотен лет.

но люди не превращются в гулей. те, кто гули уже гули. или Хэнкок. лол.
оО

2016-03-06 в 12:07 

Подлинный Коркоран
Let’s get this freakshow on the road ~ Reality is an illusion, the universe is a hologram, buy gold!
Извините, но я внезапно ворвусь.

Фактически две трети игры и квестового сюжета все, поголовно все встречающиеся персонажи говорят открыто или намекают ГГ, что Институт = Великое Зло
Ну, вообще говоря, эти намеки и утверждения основаны на более чем объективных фактах, которые глупо игнорировать. И как бы потом ГГ ни был шокирован прекрасным и эстетичным Институтом, трудновато забыть и внезапно переосмыслить всю ту красоту, которую Институт творит на поверхности. Особенно, если видел эту красоту своими глазами.

людей на поверхности не спасти
Это очень странное утверждение. Во-первых, людей на поверхности спасать не надо, они отлично справляются с этим сами. Им достаточно не мешать, и они в конце концов соберутся в государства и продолжат развитие. Но конечно, если каждое выглянувшее из каменного века и структурировавшееся поселение зачищать синт-отрядом, этого не произойдет.
Во-вторых, диалог, в котором Шон выдает эту сентенцию, емнип, происходит на крыше Института, и там по контексту понятно, что он противопоставляет грязных дикарей с поверхности чистеньким и культурненьким ученым Института. И говорит он не только и не столько о испорченном генофонде, сколько об этой самой дикости. То есть рассуждает как няшный конкистадор. Где мы в сияющих белых халатах, и где эти нелюди в тряпках и бусах.

То есть, читай, геном испорчен окончательно и через определенное количество лет люди как вид исчезнут, и их место займут гули и мутанты.
Почему? Люди, например на западном побережье, где нет Института, нормально себе живут и увеличивают численность. Вымирать и массово мутировать вроде бы не собираются. А "испорченный" геном это вообще лолшто. С точки зрения неандертальцев современные люди наверно тоже "испорченные".

Хотя, вообще-т, нипадецки разумен - если создаешь потенциальную бомбу, надо уметь ее выключить. Если они этого не сделали, то Институт = идиоты.
У них есть персональные коды отзыва. Полагаю, общего механизма отключения троек не существует просто потому, что тогда пришлось бы встраивать в них механизм приема/передачи удаленных сигналов, а вот это уже действительно была бы проблема - если бы тройки могли как-то взаимодействовать незаметно для надзирателей.
Но это не отменяет того факта, что Институт идиоты. Граждане, которые для ликвидации симптомов создали целое ресурсозатратное кегебе, вместо того, чтобы попытаться понять суть проблемы, идиоты по определению. Диалог - "а вы не пытались у самих синтов спросить, почему они хотят убежать? - а на кой, они не могут ничего хотеть, потому что не могут, а глючных отловят наши охотники." - он как бы намекает.

В таком раскладе Институт выглядит достаточно достойно - т.е. они не положили болт на существующее население, а все еще пытаются им помочь.
Институт никак и нигде не проявил этого тайного стремления. Зато очень однозначно обозначил, что у дикарей нет будущего и шансов.

И еще это не отвечает на вопрос, почему Шон, умирая, не предложил, чтобы его собственное сознание затрансферили в синто-тело, типа как на примере Ника. Значит, что-то там все-таки очень убого с этим транфером сознаний.
Будет смешно, если окажется, что Шон-младший именно что результат такого трансфера.

Если человечество в его нынешнем виде обречено. Но что получится от синт + синт?
А разве в игре где-то говорится, что синты могут размножаться? То есть, я предполагаю, что могут, иначе чистота ДНК не была бы принципиальна. Но фактически об этом же нигде не говорится. Вроде бы. Но если таки да, то результатом синт+синт будет человек. ДНК как бы без разницы, из какого она источника, хоть из пробирки, хоть из синта.

В общем, как минимум интересная организация и годная цель о спасении человечества, но конечно, как всегда, нераскрытое "как именно" они собираются к этой цели дойти.
Проблема в том, что это у них не внятная цель, а туманная идея отделенного светлого будущего, типа строительства социализма. Когдааа-нибудь наступит всем счастье и радость, все гадкие мутанты (читай, вообще все живое) и радиация с поверхности куда-то денутся, и тут вылезем мы с легионом синтов и сделаем все как было. А пока мы будем готовиться, ставить опыты на мутантах, выпиливать города дикарей и выводить сорта тыкв.


Achenne, но я верю, что вообще всех людей
Тех самых людей, которых они выкашивают целыми городами, похищают и пускают на фарш в лабораториях? Ахэ, окстись, для институтских светил население поверхности не люди, а подопытные.

но люди не превращются в гулей. те, кто гули уже гули.
Чейто? Превращаются под действием сильной радиации, еще как. Там довоенных гулей по пальцам перечесть.

2016-03-06 в 13:43 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Русалка Милюля, Тех самых людей, которых они выкашивают целыми городами, похищают и пускают на фарш в лабораториях?
ну тип цель оправдывает средства, бла-бла, убьем миллионы чтобы спасти миллиарды, и прочая логка Озимандии из Хранителей (кого мне всю дорогу напоминал Шон)

Там довоенных гулей по пальцам перечесть.
ой, тогда все плохо -_-

и еще
А разве в игре где-то говорится, что синты могут размножаться?
не говорилось, но полагаю, что нет: если они не могут набирать вес, то не могут и расти, развиваться и соответственно размножаться. т.е. ну вот хотя бы гормональная перестройка женщины во время беременности подразумевает набор веса, а они этого вообще не могут делать. чисто из таких фактов вывод.

2016-03-06 в 13:58 

Подлинный Коркоран
Let’s get this freakshow on the road ~ Reality is an illusion, the universe is a hologram, buy gold!
Achenne, ну тип цель оправдывает средства, бла-бла, убьем миллионы чтобы спасти миллиарды
Мнээ. А где связь? Я имею в виду, каким именно образом пресекание попыток людей вылезти из дикости и собраться в общество способствует спасению миллиардов? Как ему способствует отлов людей и засылание синтов-шпионов? Логика Озимандиса жестока, но понятна и действенна. А тут что?

ой, тогда все плохо -_-
Почему? 0_о Это же не массовое явление. Ну да, на определенном этапе ты рискуешь стать гулей. А еще ты рискуешь отравиться консервами, попасть в рабство или в суп к супермутантам.

2016-03-06 в 13:59 

Подлинный Коркоран
Let’s get this freakshow on the road ~ Reality is an illusion, the universe is a hologram, buy gold!
Achenne, ну тип цель оправдывает средства, бла-бла, убьем миллионы чтобы спасти миллиарды
Мнээ. А где связь? Я имею в виду, каким именно образом пресекание попыток людей вылезти из дикости и собраться в общество способствует спасению миллиардов? Как ему способствует отлов людей и засылание синтов-шпионов? Логика Озимандиса жестока, но понятна и действенна. А тут что?

ой, тогда все плохо -_-
Почему? 0_о Это же не массовое явление. Ну да, на определенном этапе ты рискуешь стать гулей. А еще ты рискуешь отравиться консервами, попасть в рабство или в суп к супермутантам.

2016-03-06 в 14:20 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Русалка Милюля, Как ему способствует отлов людей и засылание синтов-шпионов?
если честно, я вообще не поняла,нахрена они это делают, карл -_-
но просто иначе уж совсем какие-то болваны получаются(((

Это же не массовое явление.
насколько (не)массовое? т.е. не будет такого правда,что все в результате станут гулями и человечеству таки кирдык? радиация же накапливается.

2016-03-06 в 15:53 

Astera Orey
Auditor
Блин, начала писать ответ, утянулась читать про радиацию на часик, ну что за дела :-D

Achenne,
ой, ну это как те маги в ДА: если там один стал рейдером, это не значит что синты плохие. кагбэ 99,9% рейдеров люди. давайте теперь убьем всех чилавеков.
Мнэ кажется, что этот пример тоже только часть постановки-вербовки Шона. Ориентированный исключительно на одного-единственного человека. И нет, конечно, это не говорит за всех синтов, лол - но как я писала в посте, нахрена они создают этих синтов в таких количествах, вообще как-то туманно.

нахрена они вперлись этот чистый днк, кгда радиации вокруг все равно овер 9000?
Я признаюсь честно, я не биолог и не генетик. Но не думаю, что можно "привыкнуть" к радиации без изменений чисто по факту, иначе привыкли бы и те кто жили рядом с Хиросимой и Нагасаки. Любая радиация вредна. Что-то все равно мутирует. Или мутировало уже необратимо. И, думаю, это "что-то" Институту не понравилось. А дети Атома... лол, ладно, при таком облучении их должно было уже разложить на атомы, сорян за тавтологии. Но даже если списать на охуенную обретенную устойчивость и space magic, то их рассудок в любом случае оставляет желать лучшего. Не тот светлый лик человечества, который я себе представляю ))

нооооо, это все равно конец человечества, т.к. синты бесплодны, насколько я понимаю, и новых людей не народится
Я не думаю, что поколение-3 это финальная версия. К тому же, если синты бесплодны, то учитывая общую паранойю, странно, что добрые жители до сих пор не начали "сожжение ведьм" по этому фактору. Моя жена бесплодна = синт, почему бы нет, лол.

ну как это не принимают, они хотят съебаться, подземка им просто помогает в этом начинании

Не как отдельные чуваки, которые чего-то хотят и ничего не делают. Как куча. Как куча чуваков, способных к организации, планированию и воплощению в действие. Меня немножко забавляло, как все эти спасенные синты благодарили и уходили в закат, без какой-либо мысли помочь самой Подземке.

а как были полицаи,преданные любому самому мерзкому режиму?
В любом устойчивом режиме силовики чем-то сдерживаются. Или над ними стоит кто-то еще, или есть круговая порука, или есть какой-то очень-очень сильный фактор влияния. Иначе они достаточно быстро просекают, что сила в общем-то у них, и перенимают себе власть. Поэтому второй вариант про дополнительное программирование мне кажется более реальным. Ну прост реально тупо создать оружие, которое ты не способен контролировать.

Вот все равно не поверю, что в мире тотального пиздеца найдется столько чуваков, что аж целая, пусть и небольшая относительно организация, которая упорется свободой и щастем каких-то нехов.
Имхо, там достаточное количество чуваков, которые просто ну... не нашли себя нигде больше, лол. А какую-то цель в жизни надо иметь. Притом, я могу представить, что у каждого из них есть за что не любить Институт, так что спасение синтов может быть красивой отмазкой (побочным эффектом) желанию ВОЗМЕЗДИЯ, лол. Каждому же хочется выглядеть красиво в собственных глазах ))

Русалка Милюля, Ну, вообще говоря, эти намеки и утверждения основаны на более чем объективных фактах, которые глупо игнорировать.
Никто ничего не игнорирует :) Я говорю о том, что в отличие от всех других фракций, где ГГ присоединяется и потом узнает о фракции за и против, Институт поливают отборным дерьмом из фактов и из слухов добрую половину игры, без какого либо шанса оправдаться. Думаю, сценаристы не тупы и знают про фактор первого впечатления, поэтому мне был просто интересен такой ход )

Во-первых, людей на поверхности спасать не надо, они отлично справляются с этим сами.
Генетика. И биология.
Двести лет - никакого развития, одна стагнация; сколько еще должно пройти? Почему не соберется тот же Емералд-сити, отобьет заводы у рейдеров и разных тварей и продолжит производство? Допустим, нет сырья. А сырья и не будет - потому что природы, как таковой, больше нет, по крайней мере в Фолле-4. То есть, либо надо реверсить природу, либо искать замену. Кто этим занимается в контексте благоустройства населения? Никто. Создается только оружие, и то, походу, больше из остаточных материалов.

Я о разнице в халатах не буду, а то я помню один офигенный аргумент, что Солас не прав и мудак, потому что заявился и качал права в золотых лосинах. Ни лосины, ни халат не отменят того, что мир на поверхности в дерьме - даже если бы Шон это сказал, выкуривая итальянскую сигару.

Почему? Люди, например на западном побережье, где нет Института, нормально себе живут и увеличивают численность. Вымирать и массово мутировать вроде бы не собираются. А "испорченный" геном это вообще лолшто. С точки зрения неандертальцев современные люди наверно тоже "испорченные".
Только для создания синтов Институт почему-то решил потратить силы на поиски чистой ДНК, вместо того, чтобы спереть чувака с западного побережья.
Гули не размножаются = обречены. Супермутанты обладают интеллектом ниже нуля. Обоих можно списать.
В людях, которые выглядят, как люди, радиация что-то изменила. Хорошо, если дивергенция незначительна, и не имеет плохих последствий. Но кабы так, Институту опять же незачем искать чистую ДНК и незачем крафтить синтов, которые радиации не подвержены.

Проблема в том, что это у них не внятная цель, а туманная идея отделенного светлого будущего, типа строительства социализма.
Но фишка в том, что у них есть хотя бы туманная идея. Более менее идея будущего есть и у БС, у них, кстати, тоже, кажись, свои ученые что-то там химичат с биологией, так что полностью списывать Братство со счетов я не могу. Если честно, меньше всего пытается решать проблему именно Подземка. Ай мин, это понятно, учитывая их количество и ограниченный бюджет, но как бы там ни было, у Подземки очень узконаправленная цель устранения определенных побочных эффектов деятельности Института. Благосостояние синтов не заставит радицию исчезнуть, не наладит экономику, биологию... да нифига оно не сделает, кроме улучшения жизни (может быть) нескольким чувакам. Поэтому Институт от Подземки, как от мухи, и отмахивался просто до определенного момента, не принимая всерьез вообще.

URL
2016-03-06 в 17:20 

Achenne
пунктуация искажает духовность
обретенную устойчивость и space magic, то их рассудок в любом случае оставляет желать лучшего. Не тот светлый лик человечества, который я себе представляю ))
ну мало ли х))) человечество может измениться, да х)

Моя жена бесплодна = синт, почему бы нет, лол.

я думаю, они это предусмотрели и меняют тех людей, у которых уже например есть дети. ну или тех, кто не планирует их заводить в принципе, не это приоритет в жизни (тот же Данс, хотя про него есть мнение, что там не меняли, а всегда был только Данс-синт, лол)))

без какой-либо мысли помочь самой Подземке.
Глория же?
И есть агенты-синты же о_О в штабе тусуются... просто ну, большинство съебывающих не охотники, не военные, а вообще всю жизнь сортиры мыли. их дольше готовить, ну и может они боятся. у них вполне человеческие эмоции, лол х)


Ну прост реально тупо создать оружие, которое ты не способен контролировать.

ну значит есть какая-то дополнительная прошивка на лояльность. да.

Каждому же хочется выглядеть красиво в собственных глазах ))
вариант "надрать жопу институту" - это и в БС можно податься (да, Мэксон на горящем пукане прилетел недавно, но Данс сотоварищи в Кембридже давно сидит). Заодно надрать жопу таким же простым и понятным вражинам, как дикие гули и супермутанты. А идти в подземку с целью надрать жопу институту - это удалять гланды через пресловутую жопу. Ну и да, уже говорили про это сто раз, но средний житель содружества синтов таки хейтит, даже милейший Ник вызывает некоторую жопоболь.

Супермутанты обладают интеллектом ниже нуля.
кстати, у Верджила же интеллект сохранился, что характерно.
Институт эту ветку тоже прорабатывает, не одними синтами занимается.

2016-03-06 в 17:41 

Подлинный Коркоран
Let’s get this freakshow on the road ~ Reality is an illusion, the universe is a hologram, buy gold!
Achenne, но просто иначе уж совсем какие-то болваны получаются(((

Они не болваны, нет. Они идиоты, если судить их действия с точки зрения результативности в рамках морали и справедливости. Ну серьезно, зачем гоняться за синтами, зачем уничтожать целые города, зачем шпионить, если можно договориться к обоюдной выгоде? Это ж маразм.
Но если принять их как граждан, которых интересует только и исключительно благополучие своей группы, и которыми движут строго эгоистические мотивы, пусть и под лозунгом построения счастливого будущего для всех, даром и далее по тексту, то есть как лицемерных мудаков, то все становится на свои места. Их проблемы нечеловеков не волнуют и договариваться с нечеловеками им незачем. Если нечеловеки мешают, их можно тупо уничтожить. Если нечеловеки поднимают голову, надо их превентивно выпилить. Ну а почему бы нет? Все истинное человечество сидит в Институте. И именно о его будущем они пекутся.

не будет такого правда,что все в результате станут гулями и человечеству таки кирдык?
Сразу и внезапно? С чего вдруг?
радиация же накапливается.
Ну ващет она не накапливается, а рассеивается. Там источников излучения не так чтобы сильно много.
Ну и ты не забывай, это особая фоллаутская радиация, она выводится кипячением и делает людей бессмертными и безносыми в комплекте.


Astera Orey, Генетика. И биология.
А что с ними? Флора и фауна приспособились к новым условиям. И люди тоже приспособились, судя по тому, что они способны благополучно дожить до старости при повышенном радиационном фоне, а некоторые, например дети Атома, вообще умудряются использовать гульские абилки, не будучи гулями. Мне как-то сомнительно, что условия радикально и резко изменятся ближайшую пару тысяч лет, так что изменившиеся генетика и биология это просто часть эволюционного процесса.

Двести лет - никакого развития, одна стагнация
В Содружестве - да. Спасибо Институту. А на западе НКР, Легион и прочие попытки восстановить общество. Легион на своей территории кстати выпилил всех бандитов, все чинно и законно. Да, у них рабство, но у нас тоже рабство до 19 века цвело и пахло, но в конце концов кончилось. НКР вообще практически современная структура, во всем ее великолепии.

Почему не соберется тот же Емералд-сити, отобьет заводы у рейдеров и разных тварей и продолжит производство?
Потому что эти заводы надо поддерживать и охранять. И населением стадиона с этим не справится. Вот союз поселений может быть и смог бы контролировать всю территорию, отбить заводы и начать поднимать производство. Только вот на собрание пришел институтский синт и замогилил это начинание. И я более чем уверена, что именно Институт не дает Содружеству вылезти из темных веков. У них на планерке, когда ГГ назначают директором, звучит чудесная фраза "в Замке собрался какой-то вооруженный сброд, но ПОКА они не представляют для нас опасности, так что ПОКА можно не обращать на них внимания."

Я о разнице в халатах не буду, а то я помню один офигенный аргумент, что Солас не прав и мудак, потому что заявился и качал права в золотых лосинах.
Что-то я не улавливаю логики в столь резком переходе к Соласу. Но Солас мудак не потому, что в восхитительных штанах, а потому, что хочет уничтожить все живое ради собственного комфорта/из чувства вины/ему виднее, он эванурис/он хочет домой к маме/они все равно "ненастоящие", мутанты-инвалиды, их не спасти(тм). И считает этих ненастоящих мутантов допустимыми сопутствующими жертвами. Институт мудак по той же самой причине.

Только для создания синтов Институт почему-то решил потратить силы на поиски чистой ДНК, вместо того, чтобы спереть чувака с западного побережья.
И это чистый идиотизм. Если конечно они не собирались каким-то таинственным способом резко понизить уровень радиации во всем мире.

В людях, которые выглядят, как люди, радиация что-то изменила.
Ну допустим. И что? Эти изменения что-то меняют?

Но кабы так, Институту опять же незачем искать чистую ДНК и незачем крафтить синтов, которые радиации не подвержены.
А зачем Анклав хотел убить все, что не Анклав?

Но фишка в том, что у них есть хотя бы туманная идея.
Это прекрасно. Но эта идея именно идея, никакого реального движения в указанном направлении не происходит ведь. Институт заигрался настолько, что напрочь оторвался от реальности. Институтские ученые сидят в теплом бункере и строят планы спасения мира, и при этом все же прекрасно понимают, что никакого реального спасения не будет. Просто силенок не хватит восстановить ВСЕ угробленное в ядерной войне. А ведь цель у них именно такая - не развитие, не эволюция, а возвращение безнадежно утраченного, а это очевидно невозможно силами одного Института.
С их ресурсами, с их базой знаний, их технологиями они могли бы, работая с тем что есть, реально поднять Содружество, создать государство, отбить заводы и обустроить жизнь людей. Но они же даже не попытались. Им это не интересно, им интересно сидеть в бункере, строить планы и проводить интересные эксперименты.

да нифига оно не сделает, кроме улучшения жизни (может быть) нескольким чувакам.
Ну вот кстати нифига. Уничтожение Института дает Содружеству возможность развиваться.

2016-03-06 в 17:48 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Русалка Милюля, Все истинное человечество сидит в Институте. И именно о его будущем они пекутся.
ну мне казалось, что Шон говорит о вообще человечестве, а не только про тех кто и институте сидит х_Х

Ну и ты не забывай, это особая фоллаутская радиация, она выводится кипячением и делает людей бессмертными и безносыми в комплекте.

это да, очень особая радиация :lol:

2016-03-06 в 17:53 

Подлинный Коркоран
Let’s get this freakshow on the road ~ Reality is an illusion, the universe is a hologram, buy gold!
Achenne, ну мне казалось, что Шон говорит о вообще человечестве, а не только про тех кто и институте сидит х_Х
Шон про обитателей Бостона и вообще всего мира на поверхности говорит, что теперь окончательно понял, что их не спасти. Ну какбэ, делай вывод, кого он считает человечеством)

2016-03-06 в 18:05 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Русалка Милюля, я так понял, что он синтов считает будущим и это таки лолшто (ну если только опять можно взять версию что переселять в синтотушки... всех людей или нет? )))

2016-03-06 в 18:13 

Подлинный Коркоран
Let’s get this freakshow on the road ~ Reality is an illusion, the universe is a hologram, buy gold!
Achenne, я так понял, что он синтов считает будущим и это таки лолшто
Ну чо сразу лолшто? Если они собирались очистить Содружество по методу Джона Генри Эдема и выпустить в эту пустыню синтов с идеальной ДНК, резистом в радиации и семенами особых тыкв, напутствовав пожеланием плодиться и размножаться - то совсем даже не лолшто. Вывелась бы в итоге популяция радиоустойчивых условно-довоенных людей. Это если предположить, что синты таки могут размножаться.
Только нахрена это делать и чем эти чистые люди будут принципиально отличаться от эволюционировавших последние 200 лет - неясно.
А если взять переселение в синтотушки, то это явно вариант только для сотрудников. Потому что как ты вообще представляешь процесс переселения всяких фермеров и караванщиков в новые тела? Не знаю, я бы вырывалась и отстреливалась.

2016-03-06 в 18:15 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Русалка Милюля, Это если предположить, что синты таки могут размножаться.
вот это принципиальный вопрос, конечно. и см.выше, по логике если они не могут изменять массу, то и размножаться тоже. и расти, кстати. Шон-мальчик так и останется мальчиком.
нэ?

я бы вырывалась и отстреливалась.

ну вот тут подозреваю, что тебя бы не спросили х) и фермеров тоже х)

2016-03-06 в 18:22 

Подлинный Коркоран
Let’s get this freakshow on the road ~ Reality is an illusion, the universe is a hologram, buy gold!
Achenne, вот это принципиальный вопрос, конечно.
Ну вот какбэ да. И не имея точных данных на этот счет, проблематично строить какие-то теории. Но вообще, у троек какие-то функции могут быть искусственно порезаны. Те же рост и размножение.
Шон-мальчик так и останется мальчиком.
Мне в этом смысле очень интересно, что будет года через три - через пять. Он ведь не дурак и рано или поздно осознает, что его ждет. Не сойдет ли он с ума в конечном итоге.
ну вот тут подозреваю, что тебя бы не спросили х)
Ну то есть это массовые похищения и насильственное переселение, то есть дофига затратно по ресурсам и по времени. Оно вообще кому-то надо?

2016-03-06 в 18:47 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Русалка Милюля, Не сойдет ли он с ума в конечном итоге.
ну вот они и чота там баттхертят по поводу этого проекта. да. думаю, об этом думали.

Оно вообще кому-то надо?
вот это кагбэ суть института. они удаляют гланды через жопу. очень через жопу.

2016-03-07 в 03:59 

Astera Orey
Auditor
Achenne, человечество может измениться, да х)
Но только в лучшую сторону )) А не превратиться в психов и диких гулей.

Глория же? И есть агенты-синты же о_О в штабе тусуются...
Про Глорию я писала, но все ключевые челы там люди все-таки. Хотя, сейчас перепрошла Банкер-Хилл, там агентов Подземки походу больше всего было, и они там порешили равно и БС, и синтов. Вот и верь потом, что у них нехватка людей :-D

вариант "надрать жопу институту" - это и в БС можно податься
Ну не совсем. Вот ты представляешь Техника Тома в БС? Его бы ни один психиатр не пропустил, лол... БС все же более военная организация, контроль над своими людьми тоже очень большой. Каррингтон, пожалуй, мог бы. Дездемона нет, вот она, да, идейная. Барабанщик слишком наивный, для БС нужны яйца и готовность стрелять в упор по приказу без сомнений и колебаний. У Глории и Дьякона - личные причины любить синтов. Экстраполируй на прочих "подземщиков", и получишь приблизительный расклад населения. ))

кстати, у Верджила же интеллект сохранился, что характерно.
Институт эту ветку тоже прорабатывает, не одними синтами занимается.

Ну так он же этот проект и вел пока не завалил все. Мог запилить на себя усовершенствованную версию Халка.


Русалка Милюля, я короче немного почитала про радиацию, генетику и биологию.
(Это все касательно идеи Шона о том, что мир на поверхности обречен и откуда он делает такие выводы)

Исходим из того, что мир Фолла это все-таки Земля, физические условия те же, и судя по Фолл-Вики, радиация у них работает так же, как и у нас, и даже эффекты здоровью по шкале радов практически такие же. Разве что в при облучении в 10 Гр (1000 рад) смерть в Фолле мгновенная, а не спустя две-три недели в агонии, как было бы у нас. Ну, игровые условности, что поделать. )

В общем, я не могу понять, каким образом у вас радиация рассеивается. "Рассеяться" она может только если ветер унесет радиоактивное облако далеко за горизонт, желательно за океан. Предметы, в том числе и органические, радиацию накапливают. Воздух фонит сильнее всего, процентов по двадцать приходится на почву, воду и продукты. Поэтому все без исключения жители Содружества уже как двести лет получают стабильное облучение.

Дальше. Любая радиация - это плохо, и по научным, и по псевдонаучным источникам. Начиная от "плохо", заканчивая "глобальный пздц". Облучение Х-реем еще можно слить, но всякие там гамма-лучи рано или поздно делают из ДНК решето. И эффекты проявляются если не в этом поколении, то в следующем или через несколько. (В общем-то, поэтому все в реальном мире так взволновались по поводу ГМО продуктов, а это фигня по сравнению с прямым облучением). Поэтому то, что люди (которые не-гули) уже изменились - это однозначно. И то, что не проявилось сейчас (гули, мутанты) - проявится потом, ну просто так работает радиация. В чем именно это проявится, игрок не знает, но рискну предположить, что знает Институт, который все это время эту радиацию изучал. И побочный эффект им не понравился настолько, что они списывают со счетов как минимум все существующее Содружество.
Или не знают, не не хотят рисковать, что тоже логично.

Дети Атома выбиваются из этой картины, согласна, но исключения есть везде, и да, возм. какой-то процент сможет пережить облучение. Но это будет ничтожно малый процент, и те же Дети Атома безнадежно двинутые на голову, чтобы возлагать на них ответственность за будущее человечества )

Поэтому, честно, исходя из всей этой radiation maths, пока что вложение ресурсов и сил в нынешнее Содружество мне не выглядит как наилучшее решение.

У них на планерке, когда ГГ назначают директором, звучит чудесная фраза "в Замке собрался какой-то вооруженный сброд, но ПОКА они не представляют для нас опасности, так что ПОКА можно не обращать на них внимания."
Вообще-то она звучит намного более вежливо в английской версии игры, но даже так по мне вполне логичная реакция. Если рядом с вашим домом соберется какой-то вооруженный сброд, вы поступите крайне ... неосмотрительно, если не станете обращать на него внимания. :)

Уничтожение Института дает Содружеству возможность развиваться.
Хм.
Институт контролировал достаточно много сфер деятельности (напр. тот же МакДонах). В моем представлении там должна наступить нифиговая анархия, когда в нужные места перестанут поступать приказы о том, что делать. Смена власти, волнения, новые волны агрессии - обычные побочные эффекты. Подземка не возьмется наводить порядок в таком масштабе, БС в вашем раскладе уже не существует. Минитмены, разве что, но они больше силовики, чем лидеры.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Searching for Perfection

главная