Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:47 

DAI Trespasser - notes

Astera Orey
Auditor
Всякое по ДЛС-эпилогу ДАИ.

Я не буду придираться, лол. Мне понравилось ))
Скорее даже - мне ОЧЕНЬ понравилось.

Мнение о том, что сделал Солас и Ко, субьективно и не влияет на мнение о глобальной постановке. В первую очередь мне понравилось, что БВ красиво уложили лор. И то, как они к этому подводили - кусочками, намеками... хорошая работа )) Во-вторых, "Trespasser" действительно подводит итог, и, как хорошо выразился чел с английского форума, оставляет достаточно вопросов о том, что случилось в далекой-предалекой гала... хм, но это не те вопросы, после которых ты не можешь спать. В-третьих, в "Trespasser" есть камео-мабари, и это позволяет закрыть глаза на все баги БВ.

Собственно по теме.
Ну что, лол, Солас по мелочам не работает.

спойлеры и размышления


Хотя чертовы скорострельные стимпанковские винтовки с Глубинных Троп все равно не дают мне спать спокойно.
То, что я не могу вписать вообще ни в какие каноны, лол.
И еще КРУПНЫМ ПЛАНОМ их показали.
как зачем почему

@темы: рефлексия, notes, Dragon Age

URL
Комментарии
2015-09-10 в 20:00 

Pretzel Bo
Я - волшебный боб Джека
Я НАДЕЯЛАСЬ НА ПОСТ О ДЛС О ТЕБЯ ИИИИИИХИХИХИХ \0/

и да, длс обалденное. у меня как попец слегка подостыл из-за Бычка (ну там у меня личные тараканы и претензии к Виксу, ахха) и я смогла спокойно все обмозговать, ТО ВООБЩЕ АААААААААААА

Солас шикарный в конце. Чисто эстетически приятный, величественный такой, спокойный и гордый. И печальный. Solas but somehow sorrows. ууууух

В "Trespasser" мне намного сильнее хотелось размазать по стенке эрла Тегана и засунуть посох ему в... не по-назначению.

я до конца не желала верить в тот спойлер, что это теган. Годы не пощадили( Возмудел, похужал
пиздец он, честно ахах

Но, конечно, никуда не делся маленький факт, что Солас, несмотря на его заверения о том, что он "не Корифей" и глобальный пздц не приносит ему радости (ну и на том спасибо, лол!), тем не менее собирается устроить миру Рагнарек и вернуть элвен глори...

ВОТ ДА. так нравится, типа янемонстр, янекорифей! я, убивая тебя, твою семью и твоих щенят, не буду злобно хохотать, как корифей, а сострою грустную моську!
нулолже

Пришлось перегнать ситуацию на более знакомые мне реалии - и дилемма Соласа стала мне понятна.

ДА!!!! ТЫСЯЧУМИЛЬЁНОВ РАЗ ДА!!11
О том же самом подумала, как перестала осыпать его ментальными батонными крошками и представила себя на его месте.

Другое дело, что он изначально накосячил с созданием завесы, о чем сам и говорит и жалеет об этом, снова бросаясь все разруливать-ломать. Но епт, мог бы уже заметить, что из него херовастый разруливатель, и одному ему вообще нельзя быть категорически. Нужно, чтоб кто-то его горячность вовремя остужал (чем, как мне кажется, и занималась Митал до ее убийства), чтоб он не натворил очередных пиздецов

Ну а вообще симпатии к Соласу прибавилось, когда начиталась про всю его борьбу, про помощь рабам и тд.

Дохуища всего еще хотела обсудить, н очот мысли разбегаются х) перепройду длс, позапишу чо в голове всплывает, чтоб не забыть

Пока вот пару вопросов сформулирую:

1. Мудаки-эльфийские-боги, которые убили Митал, это те же самые боги, что заточены в архидемонах? Почему тогда Солас так не одобряет Стражей и убийство ими архидемонов? Значит они не одно и то же? ИЛИ *минутка упоротых предположений* Или это Солас заточил души мудачных богов в драконов и засадил под землю, обрекая на вечную жизнь в такой форме? Типа это его наказание и он не хочет, чтобы их убивали, то есть освобождали? А может это он их скверной заразил? 0_0 хотя вроде по лору драконов оскверняют пт, добираясь до них, но кто может сказать об этом наверняка? кто-то видел неоскверненного архидемона?

2. Солас говорит, что все жители Тедаса обречены, что спасать он собирается Свой Народ (древних эльфов). Но что тогда там за коллективные исчезновения эльфов происходят? Я чот сначала подумала, что Солас их за собой поведет типа чтоб спасти, НО ОН ЖЕ СКАЗАЛ ЧТО ХУЮШКИ. И чо б ему тогда инка-эльфа с собой не взять?

Кстати еще оч понравилось то, что Солас с собой Лавеллан на романе не берет, мотивируя тем, что не хочет, чтобы она видела, чем он станет. Уууух прям

крутое длс, я еще вернусь сюда с вопросами-догадками, если ты не против х)

2015-09-11 в 03:58 

edelweisse
Проще поверить, чем понять.
Ну а вообще симпатии к Соласу прибавилось, когда начиталась про всю его борьбу, про помощь рабам и тд.
А я думаю, что ж мне так он зашёл. Это же Андерс №2 с пылающими труселями и рдеющим стягом.

Желания Соласа понятны, весьма.
Но. Оужас, как могли эти эльфы его огорчить, оказались не такими великими как он себе это представлял, анукабыстра всем возвеличиваться обратно в угоду ему, единственному, в блестящих доспехах красивому и шубой через плечо, а то что-то как-то не очень. Остальным сдохнуть. Никто не пострадает. Но это не точно. Да ну его в пи... туда в общем, такие идеи.

Все прекрасно знают где оказываются такие герои.

2015-09-11 в 12:10 

Pretzel Bo
Я - волшебный боб Джека
А я думаю, что ж мне так он зашёл. Это же Андерс №2 с пылающими труселями и рдеющим стягом.

угу, тож такая мысль приходила в голову, что Солас, разваливший арлатан, похож на Анди, бомбанувшего Церковь. И круто, что Андерсу повезло хотя бы с тем, что его поступок таких хреновых последствий для магов не имел, как для эльфов у Соласа *ну в моем каноне по крайней мере, где у магов все хорошо и леля жрица*
Еще кстати. Вот мирные попытки Андерса что-то изменить мы видели за те 10 лет, что он торчал в Киркволле, интересно, расскажут ли что делал Солас(ну, кроме спасения рабов) при Арлатане до того, как завесу поставил и все похерилось. Он же говорил еще что типа завеса была наименее худшим из возможных вариантов, а какие такие жуткие варианты еще у него были?
ЭТО ДЛС ЗАСТАВЛЯЕТ МЕНЯ ДУМАТЬ ШТО ТАКОЕ САМА СЕБЕ УДИВЛЯЮСЬ АХАХ

Все прекрасно знают где оказываются такие герои.

тю. верю в крутого нового героя, который в тевинтере, но под зорким оком инквизитора и ко найдет годную альтернативу для соласа, и ему не придется никого убивать, и эльфы будут щасливы, и тедассцы целы и все у всех збс :cheek:

2015-09-11 в 22:52 

Laen-y
Тот, кто видел однажды Тьму, никогда не поверит в Свет (c) Саруман
я тут мимокрокодил...
жму руку за все. :friend:
но особенно за ВИНТОВКИ О ГОСПОДИ ОГНЕСТРЕЛЫ В ДРАГОН ЭЙДЖЕ :crazylove::crazylove::crazylove::crazylove:
я был в шоке :-D

2015-09-12 в 20:12 

Astera Orey
Auditor
Pretzel Bo, йаааау, единомышленничество по ДЛС! )))

Годы не пощадили( Возмудел, похужал
У меня был один вопрос - каким образом Теган до сих пор жив в мире, где нет Декларации прав человека и гражданина? С таким подходом ему кто-нибудь давно уже должен был отвертеть башку.

Другое дело, что он изначально накосячил с созданием завесы, о чем сам и говорит и жалеет об этом, снова бросаясь все разруливать-ломать. Но епт, мог бы уже заметить, что из него херовастый разруливатель, и одному ему вообще нельзя быть категорически. Нужно, чтоб кто-то его горячность вовремя остужал (чем, как мне кажется, и занималась Митал до ее убийства), чтоб он не натворил очередных пиздецов
Лол, не поверишь, спева хотела написалать об этом еще в первом посте, потом что-т подумала и решила, что не буду писать. Потому что если только Митал каким-нибудь мистическим образом не окажется жива, спрашивать совета ему особо не у кого. Ну то есть это будет приблительно как:

Солас: - "я тут собираюсь установить вектор астин вровень с вектором истер, и чтобы сбалансировать, поднять уровень идреа на семьсот ул. Как думаешь, это сработает?"
Чувак: - "ээээ... што?"
Солас: - "ах, прости, все время забываю, что в вашем мире это еще не открыли..."

Ну а вообще симпатии к Соласу прибавилось, когда начиталась про всю его борьбу, про помощь рабам и тд.
+100500.
Только стобаллово он кругом винован в конце окажется, и все как-то дружно забудут про все хорошее, что он сделал. Та же самая байда с Андерсом - он же ж убил прихожан в Церкви... и всем как-то похер, какую туеву кучу народа он спас просто так задарма пока работал целителем в Клоаке и пока был со Стражами.

1. Мудаки-эльфийские-боги, которые убили Митал, это те же самые боги, что заточены в архидемонах? Почему тогда Солас так не одобряет Стражей и убийство ими архидемонов? Значит они не одно и то же? ИЛИ *минутка упоротых предположений* Или это Солас заточил души мудачных богов в драконов и засадил под землю, обрекая на вечную жизнь в такой форме? Типа это его наказание и он не хочет, чтобы их убивали, то есть освобождали? А может это он их скверной заразил? 0_0 хотя вроде по лору драконов оскверняют пт, добираясь до них, но кто может сказать об этом наверняка? кто-то видел неоскверненного архидемона?

Честно сказать, здесь мои предположения будут настолько же хороши, как и твои )))
У меня есть мысль, что если Эванури = эльф + дух, то Солас считай просто их разъединил. И эльфовая, соответственно, более сознательно-разумная часть пребывает где-то в Черном Городе, а духи остались заточены в архидемонах. Поэтому архидемоны взывали к магистрам, чтобы те вскрыли защиту Города, и Эванури смогли бы вновь воссоединиться. А насчет неоскверненного архидемона (и почему я думаю, что внутри архидемона - просто оч сильный дух), то:


Со скверной я все же склонна пока что придерживаться теории Великого Тедасского Заговора и того, что создание скверны - какой-нибудь глобальный проект Эванури. Нзн, мне слабо верится в то, что Солас создал бы Завесу только потому, что погибла Митал. Там уже все должно было быть чересчур херово.

2. Солас говорит, что все жители Тедаса обречены, что спасать он собирается Свой Народ (древних эльфов). Но что тогда там за коллективные исчезновения эльфов происходят? Я чот сначала подумала, что Солас их за собой поведет типа чтоб спасти, НО ОН ЖЕ СКАЗАЛ ЧТО ХУЮШКИ. И чо б ему тогда инка-эльфа с собой не взять?

Опять же только гипотезы, но я ваще подумала, что он собирается сорвать Завесу методом магистров. Им же дохрена рабов потребовалось и лириум для привлечения духов. Учитывая, что в Соласе тусуются уже минимум три духа, то осталась жертва. А эльфы, имхо, вполне способны на УЛЬТИМАТ САКРИФАЙС во имя будущей Империи. Но не думаю, что он их принуждал насильно, не тот типаж...

Кстати еще оч понравилось то, что Солас с собой Лавеллан на романе не берет, мотивируя тем, что не хочет, чтобы она видела, чем он станет. Уууух прям
Ага! Но мне даже больше понравилось то, что любовь любовью, а ДОЛГ ПРЕВЫШЕ.


edelweisse, А я думаю, что ж мне так он зашёл. Это же Андерс №2 с пылающими труселями и рдеющим стягом.
Да-да-да! (Только масштаб разрушений побольше, лол)

Оужас, как могли эти эльфы его огорчить, оказались не такими великими как он себе это представлял, анукабыстра всем возвеличиваться обратно в угоду ему, единственному, в блестящих доспехах красивому и шубой через плечо, а то что-то как-то не очень.
Так посмотреть, если бы он не надел шубу, а остался в обносках, то все было бы ок )))
Нзн, мне его мотивы более чем понятны. Тем более, если по таймлайну человечество пришло, уже когда эльфы начали стареть - то есть, являются фактически новым продуктом эволюции как реакцией на Завесу... Солас вообще им ничего не должен. В его мире их даже походу не было.

Все прекрасно знают где оказываются такие герои.
Победит - будет героем.
Проиграет - будет мудаком и неудачником.
Все прекрасно знают, как история относится к героизму. :-D


Laen-y, дааааа, ВИНТОВКИ!
Крупным планом!
Для меня крупный план - это такой полыхающий намек на "зацени, какая новая фича, и у нас есть к ней охренненный обоснуй, а ТЫ СМОЖЕШЬ ЕГО РАСКУСИТЬ?"
И я такая "ОЫЫЫЫЫЫ, новая фича! И я вообще не понимаю, ОТКУДА вы ее выцепили!!!"
*такой неудачник*


URL
2015-09-13 в 00:51 

Pretzel Bo
Я - волшебный боб Джека
У меня есть мысль, что если Эванури = эльф + дух, то Солас считай просто их разъединил. И эльфовая, соответственно, более сознательно-разумная часть пребывает где-то в Черном Городе, а духи остались заточены в архидемонах.

хмхмхм так, янипонял х)
объясни, почему ты считаешь, что эванури это эльф плюс дух? я вообще поняла, что они обычными древними эльфами были, только в процессе всяких терок-войн прокачались в званиях-навыках, и в итоге провозгласили себя богами
но хотя да, солас говорил чото про то что эванурисов не просто убить, и митал и правда живучая такая тетёха у нас, ххххмммммммммм

кстати. я правильно поняла из новой порции коуловских бормотаний, что солас носил валласлин митал, а потом стер его? там вообще довольно много фраз у него, явно относящихся к волку, но как всегда без ста грамм не разберешься х)
например, "он разбил сны, чтобы старые сны не проснулись. волк откусит лапу, чтобы вырваться из капкана" ват?

И Астер, что это за скрин с драконом? Чтото пздц знакомое, но мне не вспомнить /0\


Опять же только гипотезы, но я ваще подумала, что он собирается сорвать Завесу методом магистров.

я вот тоже чот так подозреваю
Единственное, слабо мне все-таки верится, что эльфы НАСТОЛЬКО отчаялись и заебались жить в этом мире, что готовы самоубиться ради ЭЛВЕН ГЛОРИ. ну вообще как-то сомнительно
но таки да, что солас обманом их заманит, тоже слабо верится
и откуда в соласе минимум три духа?) митал, душа из кирана(которая не у всех в прохождениях есть, ибо кирана вообще могло не быть) а еще? дух самого соласа?

2015-09-13 в 14:08 

edelweisse
Проще поверить, чем понять.
Солас вообще им ничего не должен. В его мире их даже походу не было.
Но теперь-то они есть!!! расрас!.. Я про это и говорю, что Солас живет в своей реальности. И Лавеланка для него пыль под ногами. И все вокруг.

кстати. я правильно поняла из новой порции коуловских бормотаний, что солас носил валласлин митал, а потом стер его? там вообще довольно много фраз у него, явно относящихся к волку, но как всегда без ста грамм не разберешься х)
По-моему, судя по статуям волка в храме Митал, Солас был прислужником Миталки. Возможно, что один из рабов. Но пробился наверх, стал второй рукой. Вай бы нот.

например, "он разбил сны, чтобы старые сны не проснулись. волк откусит лапу, чтобы вырваться из капкана" ват?
У Коула много бормоталок-пасхалок, относящихся к другим произведениям. Но тут, извините, я согласна, что Солас рубит сук на котором сидит. ЛОГЕКА. Или же Митал нашептала.

душа из кирана(которая не у всех в прохождениях есть, ибо кирана вообще могло не быть)
Уртемиеля в теле Кирана при любом раскладе не остается, либо добрая бабушка выпускает на свободу, либо его просто нет.

2015-09-14 в 00:57 

Astera Orey
Auditor
Pretzel Bo, объясни, почему ты считаешь, что эванури это эльф плюс дух?
А хз, если честно. По аналогии с хасиндами, которые магии посредством заселения в себя духа обучались... Америдан тож упоминал что-то вроде "мой дух-напарник". Так что почему бы не запилить в себя духа и не остаться с ним? Профит! :-D

кстати. я правильно поняла из новой порции коуловских бормотаний, что солас носил валласлин митал, а потом стер его? там вообще довольно много фраз у него, явно относящихся к волку, но как всегда без ста грамм не разберешься х)
например, "он разбил сны, чтобы старые сны не проснулись. волк откусит лапу, чтобы вырваться из капкана" ват?


У меня такие не выпадали ) Можешь скинуть скрин там где про валасслин?
Пройдусь по ДЛС второй раз уже помедленней, может Коул больше наговорит... Но да, там нужно что покрепче ))

Скрин из "Челюстей", там когда убиваешь Хаккона-дракона в конце, дух освобождается.

Единственное, слабо мне все-таки верится, что эльфы НАСТОЛЬКО отчаялись и заебались жить в этом мире, что готовы самоубиться ради ЭЛВЕН ГЛОРИ. ну вообще как-то сомнительно
Не отчаялись и заебались, нэ. Они же постоянно этой идеей эльфского потерянного величия живут. Так что если им предложат функцию "restore", может, и самоубьюцца, кто знает. Впрочем, не стану утверждать, мне логика долийцев была чутка чужда. (С другой стороны, у магистров не хватило силенок сорвать всю завесу, только дырку сделать. Значит, наверное, у Соласа все-таки другой план).

и откуда в соласе минимум три духа?) митал, душа из кирана(которая не у всех в прохождениях есть, ибо кирана вообще могло не быть) а еще? дух самого соласа?
Угу. Кстати, будет оч забавно, если в итоге победит Солас или нет будет зависеть ну к примеру от того, забрал ли он дух Уртемиэля впридачу к Митал или нет. То бишь от решения игрока из первой части. Дааа, это была бы красивая многоходовка ))


edelweisse, Но теперь-то они есть!!! расрас!.. Я про это и говорю, что Солас живет в своей реальности. И Лавеланка для него пыль под ногами. И все вокруг.
Ни разу и ни чем он не показывает, что они пыль под ногами )) Ну где? (только без намеков на шубу, пжлста) Для него этот мир выглядит как... ну мир неизлечимо больных. Как если бы инквиз оказалась в мире усмиренных (по его же собственному выражению). *не знаю как кому, но меня не устраивал бы мир одних усмиренных* Но только может этот мир и есть мир неизлечимо больных - мы-то не знаем, как было раньше. Один только обретенный фактор смертности VS бессмертия, имхо, уже говорит за то, что старый-новый мир будет намного лучше. :)

Уртемиеля в теле Кирана при любом раскладе не остается, либо добрая бабушка выпускает на свободу, либо его просто нет.
Походу, Флемет не отпускает его, а поглощает. *пересмотрела видео*

URL
2015-09-14 в 04:48 

edelweisse
Проще поверить, чем понять.
Один только обретенный фактор смертности VS бессмертия, имхо, уже говорит за то, что старый-новый мир будет намного лучше.
Ценой выпила всех остальных?.. Я не думаю, что это этично.

Ни разу и ни чем он не показывает, что они пыль под ногами )) Ну где?
Сама идея возможной гибели всего и вся вас не смущает? Разве это не показатель наплевательства? :)

Для него этот мир выглядит как... ну мир неизлечимо больных
Давате тогда убивать больных младенцев ещё в роддомах. Калек, инвалидов, а что? Они ведь всё равно потеряны и больны.
Расовой гигиеной от Соласа попахивает. Да, ему калек несчастных «жалко», но он не может смотреть больше на этот мир.

Я лишь к тому, что он решает за всех. И решает, на мой взгляд, неправильно от слова совсем. Возомнил себя богом. Обвинял старых зажравшихся магов-эльфов, а сам скатился в то же самое. Хотел всем добра, натворил кучу зла. Мы сами становимся тем, с чем боремся.

Во-первых, это персонаж такой. Я понимаю, что в него специально вложили вот такую единство и борьбу противоположностей. Во-вторых, тут ещё и образ типичного трикстера, который хочет как лучше, а выходит как всегда. В-третьих, герой интересный и я его совсем не обвиняю (глупо обвинять набор пикселей), просто говорю как это есть на самом деле без сценарных задумок, лыж и условностей игрового мира.

Если бы так было в абсолютном вакууме, то чем он отличается от обычного тирана с манией величия?

Походу, Флемет не отпускает его, а поглощает. *пересмотрела видео*
Всех их вместе соберем, всех их соберем, покемон! Может, Соласу отведать остальных духов и собрать патичку из всех богов в одном теле?))

2015-09-14 в 11:24 

Pretzel Bo
Я - волшебный боб Джека
А хз, если честно. По аналогии с хасиндами, которые магии посредством заселения в себя духа обучались... Америдан тож упоминал что-то вроде "мой дух-напарник". Так что почему бы не запилить в себя духа и не остаться с ним? Профит!

ааааа) хахаах понятно!

У меня такие не выпадали ) Можешь скинуть скрин там где про валасслин?
Пройдусь по ДЛС второй раз уже помедленней, может Коул больше наговорит... Но да, там нужно что покрепче ))


скрины большие, поэтому я порезала и сложила все, что сфоткала из бормотаний коула х) (последнее как я понимаю, про гномов?)

Скрин из "Челюстей", там когда убиваешь Хаккона-дракона в конце, дух освобождается.

точнооо! блин, ведь проходила недавно совсем, чтозалох х)

Угу. Кстати, будет оч забавно, если в итоге победит Солас или нет будет зависеть ну к примеру от того, забрал ли он дух Уртемиэля впридачу к Митал или нет. То бишь от решения игрока из первой части. Дааа, это была бы красивая многоходовка ))

ага, на что-то подобное вообще и рассчитываю) а еще надеюсь, дружба/вражда инквизитора с соласом повлияет ПАТАМУШТА ДОЛЖНА ЖЕ!!11

кста, ты видела, как выглядит разговор с соласом в длс на неодобрении, если сказать ему что у меня нет вопросов? х) там такой лол ахах:

youtu.be/5JvxH1WThhQ?t=55s

2015-09-15 в 02:54 

edelweisse
Проще поверить, чем понять.
«Долгая стрела» это же Фелассан? А. Нашла. Он самый.

Строчка 3, 4 — мухаха. То есть тела создаются из земли, и тело себе можно взять и создать (или всё-таки занять?)) Да-да, а кровь дракона — кровь земли. Ну намудрили.

2015-09-16 в 02:08 

Astera Orey
Auditor
Pretzel Bo,
скрины большие, поэтому я порезала и сложила все, что сфоткала из бормотаний коула х) (последнее как я понимаю, про гномов?)

1) без понятия )) Если разбить сны = создать Завесу, то старые сны должны быть древнее чем Эванури. Но лол, нет нет ничего известного нам, древнее эванури, поэтому... вряд ли. А вторая часть явно намекает, что Соласу придется очень сильно чем-то пожертвовать, чтоб реверснуть свои дела.

2) Вторая часть - :facepalm: :facepalm: :facepalm: Что я там писала про ТОЧНЫЙ перевод?

"His friend had to die. Because he thought they were people. A slow arrow breaks in the sad wolf's jaws."

"Его друг должен был погибнуть. За то, что он посчитал их народом. И т.п." СМЫСЛ. Да, это к Фелассану - Фелассан в конце Империи Масок говорит ФенХарелу, что не выполнил задания, но говорит, что стоит дать им (чит. нынешним долийским эльфам) шанс. Крч, он считает, что они - Народ. Солас, видимо, считает, что Народ - это эльфы его времени. ФенХарел в конце убивает Фелассана.

Кстати, там чутка таймлайн событий странен - потому что насколько я помню, Империя Масок происходит около 9:38, а Инквизиция - 9:41. А Солас говорит, что он вышел из спячки за год до Инквизиции.

3) без понятия. Может относится к чему угодно. Насчет того, что Солас изначально служил Митал... нзн, он говорит что всегда был Солас, то бишь тело у него должно было быть. Не знаю здесь, честно.

4) Поставила бы на титанов (земля испугалась) и создание големов (тела из земли). А "заставили забыть" - это уничтоженные lyrium memories о титанах. Кстати, это объяснило бы, почему у гномов нет упоминания о титанах...
...но не объясняет ДОЛБАННЫЕ ВИНТОВКИ!


кста, ты видела, как выглядит разговор с соласом в длс на неодобрении, если сказать ему что у меня нет вопросов? х) там такой лол ахах:

:facepalm: :-D
ОХ лол! Бедный чел. "Если коротко, я ФенХарел и я собираюсь уничтожить ваш мир. Пока".



edelweisse, Ценой выпила всех остальных?.. Я не думаю, что это этично.
Вопрос на этичность.
Предположим, в одном диком племени есть один охотник, за счет которого живет все племя - он приносит добычу. Этот охотник изнасиловал одну из девушек, прост потому что ему так захотелось. Дилемма - его можно наказать по законам племени (изнать или убить), но тогда племя погибнет. Или оставить все как есть, потому что он единственный добытчик.

Это я к тому, что нет однозначной этичности. Для живущих в Тедасе сейчас это неэтично. Для Соласа неэтично не спасти свой мир.

Сама идея возможной гибели всего и вся вас не смущает? Разве это не показатель наплевательства?
Ну... нет ) Допустим, опять рандомный пример - тонет любимый человек и тонет рандомный чувак, ты можешь спасти лишь одного. Ну ты спасешь одного, но что, это значит, что на другого тебе наплевать и ты не будешь сожалеть о том, что не смогла спасти обоих?

Давате тогда убивать больных младенцев ещё в роддомах. Калек, инвалидов, а что? Они ведь всё равно потеряны и больны.
Представь, что ты проснулась, а вокруг мир состоит из одних только калек и инвалидов, и все они умирают в двадцать лет.
Совершенно нет никакого желания вернуть все как было? :)

А что до решает за всех. Где-то я раньше писала, что не верю в решение большинства, потому что большинство не способно решать задачи выше определенного уровня сложности. Так что всегда будет решать либо кто-то один, либо группа чуваков. А остальные промолчат. Как в общем-то сейчас в нашем мире и происходит. :)

Может, Соласу отведать остальных духов и собрать патичку из всех богов в одном теле?))
Лол, у меня была такая мысль, что этим все закончится ))

В одной игруле по Звездным Войнам перс-ситх должен вобрать в себя духов древних ситхов, чтобы набраться сил и ввалить люлей сопернику. Это такое ололо, потому что духам постоянно скучно и они все время норовят что-нибудь выкинуть. И постоянно вставляют свое Особо Важное Мнение )) Так что если Солас всех схавает, неизвестно, кому не повезет больше :-D

URL
2015-09-16 в 03:05 

edelweisse
Проще поверить, чем понять.
Дилемма - его можно наказать по законам племени (изнать или убить), но тогда племя погибнет. Или оставить все как есть, потому что он единственный добытчик.
Ситуация абстрактная. Но всё-таки было бы самым этичным обучиться у него добыче пищи, а потом изгнать/убить. Тот, кто убил члена племени может убить повторно. А может убить вообще всех. Тогда и голода не надо, чтобы подвергать племя такой опасности. Вот такая вот однозначность.

Для Соласа неэтично не спасти свой мир.
Для Соласа не этично было всё накрыть медным тазом в первый раз. Что значит не спасти? Он уже его не спас. Кому и от чего надо спасать этот мир кроме него самого? Только в его лысой голове сидят радужные конструкции об эльвенглори, а остальным это нахрен не надо, все хотят жить (а кто не хочет - самовыпил никто не запрещал).

Эльфы ещё, да. Неизвестно какая им роль отведена во всём этом и что их заставило пойти за Фен-Харелом, кроме желания левой пятки Патрика Уикса.

Совершенно нет никакого желания вернуть все как было?
И убить всех остальных? Нет.
Я говорю, что никто не в праве решать кто достоин жизни, а кто не достоин. Никто не в праве решать за кого бы то ни было КАК ему следует жить, какими ценностями и в какой форме.
Смерти заслуживает только тот, кто хочет убить тебя и паразит, который намеренно вредит тебе или живет за счет тебя. Комаров ты же убиваешь как-то не сильно задумываясь о моральной стороне вопроса. С людьми сложнее, там много условий, но главное — люди могут исправиться.

2015-09-16 в 11:23 

Pretzel Bo
Я - волшебный боб Джека
Его друг должен был погибнуть. За то, что он посчитал их народом. И т.п." СМЫСЛ. Да, это к Фелассану - Фелассан в конце Империи Масок говорит ФенХарелу, что не выполнил задания, но говорит, что стоит дать им (чит. нынешним долийским эльфам) шанс. Крч, он считает, что они - Народ. Солас, видимо, считает, что Народ - это эльфы его времени. ФенХарел в конце убивает Фелассана.

а я чот думала, что переводчикам дают к тексту что-то типа пометок от разрабов с уточнениями, чтобы не накосячить в таких моментах. прост ну с чего локализатором пихать подругу, если первый и логичный перевод слова френд - друг?
книгу не читала, но чот прям теперь грустненько стало, когда ты рассказала про фелассана. нафига убивать-то?

а про медленную стрелу долийская легенда есть, кстати (конечно все и так об этом знали, но я недавно про нее вспомнила и не могу не поделиться):

Одна деревня попросила Фен'Харела убить огромного зверя. Он пришёл к зверю на рассвете, увидел его силу и понял, что зверь убьет его, если он будет бороться с ним. И вместо этого Фен'Харел пустил стрелу в небо. Жители деревни спросили его, как же он спасёт их, и он ответил: «Разве я говорил, что спасу вас?»
Затем он ушёл. Ночью тот зверь пришёл в деревню и растерзал воинов, женщин и стариков. Он добрался и до детей, но, когда чудовище раскрыло свою огромную пасть, стрела, пущенная Фен'Харелом в небо, вонзилась прямо в глотку зверя и сразила его. Дети оплакивали родителей и старейшин деревни, но всё же принесли благодарность Фен'Харелу, ибо он сделал то, о чем просили жители деревни. Он убил зверя умом и медленной стрелой, которую зверь даже не заметил

спасибо, мы и так поняли, что фенхарел готов идти на жертвы, лал
и что он маленько косячен х)

2015-09-18 в 01:49 

Astera Orey
Auditor
edelweisse, обучиться у него добыче пищи, а потом изгнать/убить
Это... совершенно не выглядит этично, прости )) Это скорее абсолютная противоположность слову "этичность" :-D

Для Соласа не этично было всё накрыть медным тазом в первый раз. Что значит не спасти? Он уже его не спас.
Ты так утверждаешь, как будто знаешь, что там происходило до того, как он поставил Завесу. Инкв же его спрашивает - типа, Завеса все развалила к херам, нафиг ты это делал, и он говорит, да потому что все альтернативы были еще хуже. Или будем считать Соласа настолько дебилом, что при всех его знаниях Тени он не просек, что Завеса сломает всю механику?

Совершенно нет никакого желания вернуть все как было?
И убить всех остальных? Нет.

Ну, думаю, здесь у нас и ключевое различие, потому что у меня тут достаточно стабильное "да". Толерантность толерантностью, но мир, где остались одни инвалиды, мне как-то совсем не айс.

Никто не в праве решать за кого бы то ни было КАК ему следует жить, какими ценностями и в какой форме.
Этот постулат работает лишь в полной изоляции на необитаемом острове.
Мы уже отдали свое право решать, лол, как только стали частью общества. За нас решают, будем ли мы воевать, будем ли платить налоги, и чему и как будут учиться наши дети. Общество, в котором мы живем, диктует бОльшую часть нашей морали, назначенные цензоры решают, можно ли пропустить какие-то книги в печать и какие фильмы могут повредить нашу психику. Так что наше нынешнее право решать как нам жить - абсолютная иллюзия. Ну, может, не иллюзия в том, какие шмотки на себя надеть, и что выбрать на ужин. Оч важный выбор :)

Комаров ты же убиваешь как-то не сильно задумываясь о моральной стороне вопроса.
У комаров нет самосознания. А за мой счет, как налогоплательщика, тусуется вообще-т достаточно немало народу (как и за счет других налогоплательщиков), которые живут исключительно на государственные пособия. Они тоже паразиты и достойны смерти тогда, лол? И нет, к сожалению, у меня нет никакого РЕАЛЬНОГО права решать, куда пойдут эти мои деньги. Я бы, может, лучше пустила их на развитие медицины и науки.


Pretzel Bo, книгу не читала, но чот прям теперь грустненько стало, когда ты рассказала про фелассана. нафига убивать-то?
Прости, пжалста, что-то я поторопилась с выводами ))
Все не так.
Точнее, может, и так, если слушать Коула. Но в книге ни разу не сказано, что это был ФенХарел.

читать дальше

Крч, все странно, потому что Фелассан должен был как бы узнать пароль от элувианов, но пароль был "Благословение ФенХарела"... чтобы передать его ФенХарелу (???) Да и потом Солас без особых проблем вскрыл элувианы самостоятельно, когда потребовалось. Да и потом, как-то непохоже на него - убивать со спины. Да и вообще - убивать агента только за то, что он пожалел местных?.. Не знаю, в общем. Может, ошибаюсь. Сама решай, кому верить, лол :-D

и что он маленько косячен х)
Раз он говорит, что альтернативы Завесе были еще хуже, я даже не знаю, это был баг или фича )

URL
2015-09-18 в 03:48 

edelweisse
Проще поверить, чем понять.
Это... совершенно не выглядит этично, прости )) Это скорее абсолютная противоположность слову "этичность"
Понять и простить? А если он не исправится спустя какое-то время? А если он причинит зло кому-то ещё при изгнании? А если... Знаешь, игнорировать закон только потому что кто-то полезен и выгоден это слегка неправильно.

Не нравятся законы? Ищи племя, где можно насиловать-убивать или создавай своё.

Кстати, то же самое про Мы уже отдали свое право решать, лол, как только стали частью общества. За нас решают, будем ли мы воевать, будем ли платить налоги, и чему и как будут учиться наши дети. Общество, в котором мы живем, диктует бОльшую часть нашей морали, назначенные цензоры решают, можно ли пропустить какие-то книги в печать и какие фильмы могут повредить нашу психику. Так что наше нынешнее право решать как нам жить - абсолютная иллюзия.
Если что-то не нравится, всегда можно это что-то изменить и выбрать то, что тебе больше подходит. Очень часто мы сами себе создаем ограничения. А государству выгодно создавать иллюзию своей значимости для того, чтобы народ не возмущался тем, что оно плохо работает. То есть оно контролирует ровно настолько, насколько мы это позволяем ему делать.

От войны можно уйти, сказав, что идите вы к чёрту со своими политическими играми, я пас. Налоги можно платить другой стране или выбрать то самое отшельничество, а детей не обязательно отдавать на обучение незнакомым тётькам и дядькам и учить их тому, чему сам считаешь нужным. Общество подавляет индивидуальность, да. Но отдавать эту часть жизни на откуп кому-то там, чуть ли не высшим силам, я считаю не очень разумным.

А за мой счет, как налогоплательщика, тусуется вообще-т достаточно немало народу (как и за счет других налогоплательщиков), которые живут исключительно на государственные пособия. Они тоже паразиты и достойны смерти тогда, лол?
Ну, скажем так. Те, кто ворует эти самые пособия и покупает дачи на Рублевке, скорее всего, да))) Мне иногда хочется их всех согнать на один большой корабль и затопить его где-нибудь в Тихом океане. Да-да, и не говорите мне о морали, у меня больное чувство справедливости в таких вопросах :laugh:

он говорит, да потому что все альтернативы были еще хуже. Или будем считать Соласа настолько дебилом, что при всех его знаниях Тени он не просек, что Завеса сломает всю механику?
И мы, конечно, верим на слово чуваку, который подкинул Корифею сферу. Нет, у Соласа нет особых оснований врать в этом вопросе, всё равно уже есть как есть. Но вот то, что всё-могло-пойти-не-так — охотно думается мне, что он чего-то не учёл :-D

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Searching for Perfection

главная